Древо познания

[Евгения Г.]

"От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь". Пожалуйста,объясните мне это выражение СВОИМИ СЛОВАМИ. Оно относилось исключительно к Адаму и Еве или нет?

 

[Сергей Калайда]

Бог говорил эти слова..Адаму и даже если Ева предлагала вкусить *запредный плод*Адам должен был-обязан-отказаться.Без вариантов.Что бы было..в этом случае?...Навёл бы Бог снова сон на Адама(рёбер хватало) и *перезагрузил*Еву.-как один из вариантов.

 

[Наталья Новая]

Бог говорил эти слова..Адаму и даже если Ева предлагала вкусить *запредный плод*Адам должен был-обязан-отказаться.Без вариантов.Что бы было..в этом случае?...Навёл бы Бог снова сон на Адама(рёбер хватало) и *перезагрузил*Еву.-как один из вариантов.

Почему-то упорно живет в общественном сознании это представление, что Бог создал мужчину, а женщину просто в качестве приложения к нему, которое можно выкинуть и заменить другим какое угодно количество раз. Адам и жена его в раю были одним целым. План создания женщины был решен изначально, тогда же, когда и создание мужчины. То, что в Библии написано, что Бог вроде бы увидел, что "нехорошо человеку одному"- еще не говорит, что Бог решил создать женщину "в процессе работы", а раньше она как-бы и не планировалась. Планировалась изначально, еще раз повторю. Создавая Адама, Бог уже знал, что через некоторое время создасть из его ребра женщину. "И сотворил Бог человека, мужчину и женщину сотворил их."
Так что не надо про "ребер хватало". Вспомним, что Адам был создан из земли. Может, и земли хватало?

 

[Сергей Калайда]

Наталья Новая-...вопрос стоял о выражении..Ева-Евой была названна значительно позже....зн чи те льно.И кем..??? ..А
Адам всецело...был послушен Богу.И может в конце-концов его и смутило..что Бог-привёл к нему некое другое человеческое существо для чего..???..без всяких бы(вспомните как Тина за искажения ратует)...всё толь-ко по тексту.Вот он от досады на свой поступок (мотивы которого кроються в ответе Богу)..Тымне ёё дал-помрачённым разумом уже хулит Бога.Обязан был покаяться-прости оступился ..ан нет.

 

[Любовь]

Почему-то упорно живет в общественном сознании это представление, что Бог создал мужчину, а женщину просто в качестве приложения к нему, которое можно выкинуть и заменить другим какое угодно количество раз. Адам и жена его в раю были одним целым. План создания женщины был решен изначально, тогда же, когда и создание мужчины. То, что в Библии написано, что Бог вроде бы увидел, что "нехорошо человеку одному"- еще не говорит, что Бог решил создать женщину "в процессе работы", а раньше она как-бы и не планировалась. Планировалась изначально, еще раз повторю. Создавая Адама, Бог уже знал, что через некоторое время создасть из его ребра женщину. "И сотворил Бог человека, мужчину и женщину сотворил их."
Так что не надо про "ребер хватало". Вспомним, что Адам был создан из земли. Может, и земли хватало?

Дополню?
Только сегодня на службе упоминались слова Христа о том, что Бог силен из камней воздвигнуть новых детей Аврааму.

Согрешили и Ева, и муж ее Адам и не покаялись. Бог силен был сотворить вместо них нового Адама и Еву, а этих "проштрафившихся" выкинуть вон... Но Он не делает этого, напротив, отдает Сына Своего Единородного для спасения этих павших людей, чтобы именно их вернуть к Отцу, ценой свой Крови, страдания и смерти на Кресте, и затем воскресения. А вы, Сергей, говорите: "*перезагрузил*Еву". Или не разумеете вы, что Бог есть Любовь и за каждого из нас Он готов снова взойти на Голгофу, лишь бы спасти?

 

[Сергей Калайда]

Любовь...следуя логике..Богу ничего не стоило и в раю внести исправления...раз уж из каменй может.Но была другая Воля...И что -раскаялся Бог что сотворил человека...один Ной(надеюсь без дискуссий что это мужчина)..обрёл! у Бога праведность..Слава Богу..хоть..один!

 

[Сергей Калайда]

поясню -один в смысле ..из множества имющихся-хоть один

 

[Сергей Калайда]

фраза что было бы в этом случае?? и ответ на неё-являеться моим домыслом..

 

[Любовь]

Любовь...следуя логике..Богу ничего не стоило и в раю внести исправления...раз уж из каменй может.Но была другая Воля...И что -раскаялся Бог что сотворил человека...один Ной(надеюсь без дискуссий что это мужчина)..обрёл! у Бога праведность..Слава Богу..хоть..один!

Непонятен акцент на слове мужчина. Или вы не знаете традиций древнего Израиля, у них женщина не упоминалась даже в родословной:
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; и т.д. (Мф. 1-1-2)
Вы что в самом деле думаете, что не Сара, а Авраам забеременел и родил Исаака? А Иаков родил Иуду?
В Библии так же часто опускали имена женщин, если они не были исторически обусловлены воспоминанием их имен.
Поэтому надо понимать, что все семейство Ноя были людьми праведной жизни. Ной один не построил бы ковчег ни за 100, ни за 200 лет. Ему помогали все домашние и сыновья и супруга его и жены сыновей. Каждый выполнял свои функции помощи, но участвовали в строительстве все.

 

[Сергей Калайда]

Люба если не ошибаюсь..Ной строил ковчег-135лет...а родил -имеет смысловое значение-произвёл.

 

[Сергей Калайда]

Наталья и Любовь...где Ваш ответ на вопрос...???Жду

 

[Сергей Калайда]

Попробую ещё раз сформулировать мысль.Адама,Бог ясно и оределённо предупредил-что такое зло.(Если он захочет быть предельно независимым и ослушаеться Его..вкусив запретный плод он узнает.. что такое-зло)Что имел ввиду Бог..говоря -что Адам..умрёт познав зло?. Он имел ввиду следующее..Отлучение от Бога-смерть взамоотношениям.
.....Что случилось с падшими ангелами..??...Они утратили Любовь Бога и Его дружбу..они были отлучены от Бога...они были изгнанны с небес.
Бог не хотел сказать что Адам ..физически умрёт в тот же день когда вкусит ..запретный плод...Бог имел в виду ,что в тот день Адам будет отлучен от Бога.Оказавшись отрезанным от Бога..от источника питающего его жизнь..Адам неизбежно..умер бы физически...не сразу-но умер бы....Как ветка толь ко что срезанная с дерева ещё зеленеет ..а потом увядает.Поэтому и сказал-смертию умрешь.Адам знал что физически умрёт -когда душа и дух..оставят его.Ева была..подарком Адаму от Бога.Помогала ему...значит знала иерархию ангелов..и имела возможность управлять вселенной как Адам ,если в этом была необходимость.Да и со змием она не имела бы возможность беседы...если бы не руководила ангелами.Ева *включилась* в уже в существующий порядок вещей...и наверняка знала про древо -добра и зла.Если бы она не имела этого знания-Бог ..низачто бы не наказал её.
......Попытался обьяснить..своими словами.Есть люди более духовно просвещённые..чем я..надеюсь они исправят неточности в моих размышлениях.

 

[Любовь]

Адама Бог ясно и определённо предупредил-что такое зло. (Если он захочет быть предельно независимым и ослушаеться Его..вкусив запретный плод он узнает.. что такое-зло). Что имел ввиду Бог..говоря -что Адам..умрёт познав зло?.

Сразу хочется заметить, что Адам знал, что такое добро и зло, до своего прикосновение к древу "познания добра и зла", но только зло не касалось его, пока он хранил Божью заповедь о невкушении его плодов. Святитель Иоанн Златоуст рассуждает по этому поводу так: “Многие любители споров дерзают говорить, что Адам после вкушения от древа получил способность различать добро и зло. Думать так было бы крайне безумно. Чтобы никто не мог говорить так, для этого мы, предвидя это, недавно столько рассуждали о данной Богом человеку мудрости, доказывая ее наречением имен, какие он дал всем зверям, и птицам, и бессловесным животным, и тем, что сверх этой высокой мудрости он удостоился еще и пророческого дара. Как тот, кто дал имена и изрек такое чудное пророчество о жене, мог не знать, что хорошо, а что худо? Если мы допустим это (чего да не будет!), то произнесем хулу на Создателя. Как Он давал заповедь тому, кто не знал, что преступление есть зло? Это не так, напротив, он ясно знал это. Поэтому изначала Бог создал это животное (человека) самовластным, иначе не следовало бы его наказывать за преступление заповеди, награждать за ее соблюдение”.

 

[Сергей Калайда]

Люба-ДА!..знал и когда Бог творил Еву...он взял у Адама ребро..т.е вся информация ..вся предыдущая информация о древе этом...была понятна и известна Еве.Адам был такой величественный, благодатный, постоянно пребывающий в Божией Любви...что мы себе даже и представить не можем.И Бог награждает Адама...ну неужели можно по другому представить себе Еву как не подарок Адаму.А если Бог проявляет свою Волю Благую и Совершенную то и Ева не должно была от Адама проходить *ликбез* она была такая же как и Адам.Один в один...в Благодати Божией ,и при этом владением собственной волей.Так что можно сказать что Бог о древе, и не только о нём говорил и Адаму и Еве...и при этом у них у каждого была своя ответственность.

 

[Семен Г.]

Люба-ДА!..знал и когда Бог творил Еву...он взял у Адама ребро..т.е вся информация ..вся предыдущая информация о древе этом...была понятна и известна Еве.Адам был такой величественный, благодатный, постоянно пребывающий в Божией Любви...что мы себе даже и представить не можем.И Бог награждает Адама...ну неужели можно по другому представить себе Еву как не подарок Адаму.А если Бог проявляет свою Волю Благую и Совершенную то и Ева не должно была от Адама проходить *ликбез* она была такая же как и Адам.Один в один...в Благодати Божией ,и при этом владением собственной волей.Так что можно сказать что Бог о древе, и не только о нём говорил и Адаму и Еве...и при этом у них у каждого была своя ответственность.

Знать и познать разные слова.Знать иметь представление о чемлибо.Познать-пользоваться чем-либо ввернее уметь пользоваться.Например вы знаете,что такое автомобиль,но не знаете как он устроен,как им управлять,как он работаетДрево ПОЗНАНИЯ добра изла.Познания.Тоесть Адам знал что такое добро и зло но не должен был этим пользоваться-вкушать

 

[Сергей Калайда]

Сёмен Г...Вы не могли бы пояснить,..КАК Адам ЗНАЛ..что такое зло.

 

[Семен Г.]

Сёмен Г...Вы не могли бы пояснить,..КАК Адам ЗНАЛ..что такое зло.

Любовь уже пояснила Иоанн Златоуст “Многие любители споров дерзают говорить, что Адам после вкушения от древа получил способность различать добро и зло. Думать так было бы крайне безумно. Чтобы никто не мог говорить так, для этого мы, предвидя это, недавно столько рассуждали о данной Богом человеку мудрости, доказывая ее наречением имен, какие он дал всем зверям, и птицам, и бессловесным животным, и тем, что сверх этой высокой мудрости он удостоился еще и пророческого дара. Как тот, кто дал имена и изрек такое чудное пророчество о жене, мог не знать, что хорошо, а что худо? Если мы допустим это (чего да не будет!), то произнесем хулу на Создателя. Как Он давал заповедь тому, кто не знал, что преступление есть зло? Это не так, напротив, он ясно знал это. Поэтому изначала Бог создал это животное (человека) самовластным, иначе не следовало бы его наказывать за преступление заповеди, награждать за ее соблюдение”
Термин "познание" означает скорее как имеющее что-либо лично к человеку,то что касается непосредственно его.Термин "знание" не всегда предполагает личностную связь кого-либо с чем либо.
Наприммер-я знаю,что если я спрыгну с 5 этажа,я скорее всего покалечусь.Термин "познание" предполагает,что я на себе проверю этот постулат-тоесть брошусь с 5 этажа.

 

[Сергей Калайда]

Cемён Г. ..Я не понимаю смысл Вашего комментария #15
...Вы где-то прочли у меня познать..познала.?
Но так Вы человек интересующийся,я предпологал у Вас есть собственное представление о том,как Адам живущий в Божией Любви мог знать,что такое зло.Ведь в Любви Творца ...зло *абсолютный *..0.

 

[Семен Г.]

Cемён Г. ..Я не понимаю смысл Вашего комментария #15
...Вы где-то прочли у меня познать..познала.?
Но так Вы человек интересующийся,я предпологал у Вас есть собственное представление о том,как Адам живущий в Божией Любви мог знать,что такое зло.Ведь в Любви Творца ...зло *абсолютный *..0.

У вас же есть дети?Наверняка они знают,что руки нельзя совать в кипяток,хотя сам кипяток не является сам по себе концентрацией зла,он служит другим целям,но если они сунут туда руку-это будет зло

 

[Семен Г.]

Cемён Г. ..Я не понимаю смысл Вашего комментария #15
...Вы где-то прочли у меня познать..познала.?
Но так Вы человек интересующийся,я предпологал у Вас есть собственное представление о том,как Адам живущий в Божией Любви мог знать,что такое зло.Ведь в Любви Творца ...зло *абсолютный *..0.

Мне кажется ваша ошибка в том,что вы думаете о зле как о некоем предмете-то что можно осязать или как то измерять,как о нечто сущем самостоятельном?Возьмём пример:один человек спрыгнет с крыши 5-этажного дома.Покалечившись,он решит,что закон всемирного тяготения-зло.Другой человек прыгнет с дельтопланом.Получив удовольствие,он решит,что этот закон-добро.Таким образом,зло это не нечто,что можно потрогать,осязать,а результат неправильного,неполезного применения того,что можно потрогать,осязать.Результат,итог чего-то в Библии часто называется ''плодом''