Должен ли православный мириться с таким прошлым

Православный христианин
Сложный вопрос. Объясню на примере с армреслингом. Ну это борьба на руках. Человек испытывает очень сильное давление, давит в ответ. Только здесь чем сильнее давишь, тем сильнее и подлее давит тебя. Единственное это как вы сказали запретить, ну тоесть вообще не думать об этом, вернее относиться спокойно, так как просто не думать человек не в состоянии, почитайте про белую обезьяну. Но главная подлость в том что окр бьет по саому больному, по твоим страхам. Допустим появляются плохие мысли в отношении своего собственного ребенка. Причем такие что волосы на голове начинают шевелиться. Ты в ужасе и расстроен что это вообще пришло тебе в голову и ищешь голове контраргументы что это не твои мысли, но другая мысль говорит что это именно ты так подумал и что должен рассказать все на исповеди. Главная проблема в том что ты задерживаешь свое внимание на этом, прогоняя в голове все тысячу раз, снова и снова возвращаясь к ней. Здоровый человек просто и думать про это не будет, ну пришла ушла, а мнительный начинает копаться в этом. Ну представьте что услышали неприятный запах, который тут же прошел и все, мозг забыл его, мозг же окрщика будет снова и снова возвращаться к этому. У каждого есть что то такое что дорого ему, именно это и становиться мишенью для ОКРа.
Тут насколько я понял необходимо идти двумя параллельными курсами.Во первых "тренироваться"запрещать себе эти мысли-в самом зачатке.Ведь это по сути привычка-гонять в себе эти мысли.Необходимо создавать антипрецендент.Антипривычку.Тут как мне кажется нужно поверить в собственные свлы-проблема разрешима,поскольку человек сам себе жто разрешает-сам себе может и запретить.
Во вторых(хотя нааерное скорее во первых)-вы написали,что бьет по самому больному.Это как мне кажется не случайно-"самое больное"-то,к чему человек относится неправильно,то что он ставит превыше всего.У автора темы это безусловно жена.Бог отбирает то,что человек ставит выше Бога,то что мешает его спасению,то к чему он неправильно(страстно)относится.
Два направления-борьба с привычкой и борьба с мотивом привычки(страсное отношение к чему либо).
Страсть-это почва,на которой все это дело потом цветет буйным цветом.
Вы еще писали про страх-это в принципе из той же оперы-страх-недоверие к Богу,который в свою очередь произрастает из желания все проконтроллировать в жизни.Так не бывает-нужно доверять Богу-есть дела,подконтрольные человеку и дела,в которых он нисего изменить не может.Эти области четко надо разделять-на примере автора-прошлое-это то,чего человек изменить не может.
 
Россия
Православный христианин
Тут насколько я понял необходимо идти двумя параллельными курсами.Во первых "тренироваться"запрещать себе эти мысли-в самом зачатке.Ведь это по сути привычка-гонять в себе эти мысли.Необходимо создавать антипрецендент.Антипривычку.Тут как мне кажется нужно поверить в собственные свлы-проблема разрешима,поскольку человек сам себе жто разрешает-сам себе может и запретить.
Согласен что надо запрещать себе эти мысли в самом зачатке. Только насчет собственных сил не правильно в том плане что когда я так делал у меня возникала гордыня, ложное чувство самости чтоли. Ну и потом пренебрежительное отношение к людям и так далее, я это уже проходил. Такое чувство что тому что тебе противостоит надо найти какой то ключик к тебе, ну а потом система взламывается, нападает уныние и далее идешь в разнос просто. Поэтому лучше возложить все на Бога и уповать на него как написала Юлия.
 
Россия
Православный христианин
Во вторых(хотя нааерное скорее во первых)-вы написали,что бьет по самому больному.Это как мне кажется не случайно-"самое больное"-то,к чему человек относится неправильно,то что он ставит превыше всего.У автора темы это безусловно жена.Бог отбирает то,что человек ставит выше Бога,то что мешает его спасению,то к чему он неправильно(страстно)относится.
Два направления-борьба с привычкой и борьба с мотивом привычки(страсное отношение к чему либо).
Страсть-это почва,на которой все это дело потом цветет буйным цветом.
Вы еще писали про страх-это в принципе из той же оперы-страх-недоверие к Богу,который в свою очередь произрастает из желания все проконтроллировать в жизни.Так не бывает-нужно доверять Богу-есть дела,подконтрольные человеку и дела,в которых он нисего изменить не может.Эти области четко надо разделять-на примере автора-прошлое-это то,чего человек изменить не может.
Это и правильно и не правильно одновременно. Приведу свой пример про самое больное. На меня нападали ужасные хульные мысли когда думал о молитве или шел в церковь. Это как спусковой крючок был, стоит подумать и результат. Это приносит очень очень сильный дискомфорт когда не хочешь и отдал бы все чтоб их не было а они лезут и лезут в голову. Такое чувство что тебя кто то специально держит, ну типа ошейника чтоли строго с шипами, стоит посмотреть в сторону не ту куда хочет чтоб смотрел ты тот кто держит ошейник и вот результат, он сжимает его в своей руке и тысячи шипов впиваются тебе в горло. Ну это сравнение, под шипами имеются ввиду хульные помыслы.
 
Россия
Православный христианин
В случае же с автором его идеей фикс стала жена. Как ему объяснили психиаторы сверхценная идея которой он выносит себе мозг. Мне вообще объяснил психолог что у меня слишком сильное эго и отсюда все проблемы, хотя я не совсем понял что она имелаа ввиду, хотя и объясняла мне что имела ввиду. Такое чувство что все о чем ты думаешь притягивается просто, а эмоции ввиде страха лишь усугубляют это.
 
Православный христианин
Это и правильно и не правильно одновременно. Приведу свой пример про самое больное. На меня нападали ужасные хульные мысли когда думал о молитве или шел в церковь. Это как спусковой крючок был, стоит подумать и результат. Это приносит очень очень сильный дискомфорт когда не хочешь и отдал бы все чтоб их не было а они лезут и лезут в голову. Такое чувство что тебя кто то специально держит, ну типа ошейника чтоли строго с шипами, стоит посмотреть в сторону не ту куда хочет чтоб смотрел ты тот кто держит ошейник и вот результат, он сжимает его в своей руке и тысячи шипов впиваются тебе в горло. Ну это сравнение, под шипами имеются ввиду хульные помыслы.
Ну это бесы в чистом виде
 
Православный христианин
Поэтому лучше возложить все на Бога и уповать на него как написала Юлия.
Это правильно,но это слишком общий рецепт.В том смысле,что человек уже "разложивший все по полочкам"-в итоге сам такой рецепт изложит.Алексею самому себе поедстоит это проделать.
Давайте спроецируем эту ситуацию на более примитивную?Живет человек,патологически жадный к деньгам.Ну понятно-страсть-сребролюбие.Эта страсть рождает страх потерять деньги.Страх рождает фобии.Фобии рождают навязчивые мысли.В итоге-ОКР,шизофрения.Давайте представим,что сей человек,в надежде и уповании на Бога будет просить избавить Бога от этих мыслей от этих фобий?Не меняя своего отношения к деньгам,не борясь со своей страстью?..Ну наверное это будет выглядеть глупо?..
Тут надо самому человеку постараться понять, на почве чего все это расцвело.
Я где то в Библии читал(за дословность не ручаюсь)-пришли к одному царю мудрецы и тот задает вопрос-что ценнее в жизни?Один ответил-деньги.Другой-власть.Третий-женщины-ибо во имя их и деньги и власть.Что то в этом роде.Видите на чем паразитируют бесы?
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
В итоге-ОКР,шизофрения.Давайте представим,что сей человек,в надежде и уповании на Бога будет просить избавить Бога от этих мыслей от этих фобий?Не меняя своего отношения к деньгам,не борясь со своей страстью?..Ну наверное это будет выглядеть глупо?..
Тут надо самому человеку постараться понять, на почве чего все это расцвело.
абсолютно в тютельку!!! Тут имеет значение синергия, тоесть не просто просить надо, еще самому стараться избавиться, тоесть просто просишь без того чтоб стараться не думать не даст результата. Спасибо Семен!Я часто про это забываю. Прошу помочь мне, симптомы спадают, но сам продолжаю думать про какую то мысль. Причем если решил не думать, то что то как бы подводит меня к тому чтоб думал, представляя похожие мысли издалека. Ну например, просто пример чтоб было понятно. Я не хочу думать про апельсин, сознание подкинет мне скажем арбуз потому что он такой же круглый как апельсин или детский рассказ про то как "мы делили апельсин" или что то вроде этого. В результате я сам не замечу как мои мысли опять будут заняты этой жвачкой про апельсин! Вы очень точно пишите!
 
Православный христианин
абсолютно в тютельку!!! Тут имеет значение синергия, тоесть не просто просить надо, еще самому стараться избавиться, тоесть просто просишь без того чтоб стараться не думать не даст результата. Спасибо Семен!Я часто про это забываю. Прошу помочь мне, симптомы спадают, но сам продолжаю думать про какую то мысль. Причем если решил не думать, то что то как бы подводит меня к тому чтоб думал, представляя похожие мысли издалека. Ну например, просто пример чтоб было понятно. Я не хочу думать про апельсин, сознание подкинет мне скажем арбуз потому что он такой же круглый как апельсин или детский рассказ про то как "мы делили апельсин" или что то вроде этого. В результате я сам не замечу как мои мысли опять будут заняты этой жвачкой про апельсин! Вы очень точно пишите!
Я не знаю.Надо подумать.У меня почему то по поводу вас сразу мысль возникает-у вас это не в смысле наказание-тоесть цепочки как таковой,от чего "плясать"нет,а всмысле испытание.Может блокировка гордыни такая.Не знаю.Надо подумать.
 
Россия
Православный христианин
Тема про ОКР вообще получается. В связи с этим просьба к модераторам, если возможно переименовать в Обсессивно компульсивное расстройство и теги проставить психическое расстройство, параноя, ОКР. Просто как выяснилось название темы абсолютно не соответствует тому о чем идет речь. Написано может ли православный мириться таким прошлым, но это было бы актуально еслиб автор застал свою жену своими глазами, а то что он накрутил себя из-за того что ему сказала жена в горячке чтоб сделать ему больно, то к психическому расстройству автора относится, ОКР в чистом виде с уклоном в параною.
Просто легче было бы сюда попадать людям, которые ищут информацию в Сети по своему заболеванию, вместе бороться этим легче и чужие истории утешают в том плане что чувствуешь что ты не один.
Самое интересное бредовость видна со стороны, в своих заморочках я ощущаю их бредовость и иррациональность, но они меня все равно мучают, а над чужими удивляюсь как над ними вообще можно страдать. И так у всех ОКРщиков насколько я знаю.
 
Православный христианин
абсолютно в тютельку!!! Тут имеет значение синергия, тоесть не просто просить надо, еще самому стараться избавиться, тоесть просто просишь без того чтоб стараться не думать не даст результата. Спасибо Семен!Я часто про это забываю. Прошу помочь мне, симптомы спадают, но сам продолжаю думать про какую то мысль. Причем если решил не думать, то что то как бы подводит меня к тому чтоб думал, представляя похожие мысли издалека. Ну например, просто пример чтоб было понятно. Я не хочу думать про апельсин, сознание подкинет мне скажем арбуз потому что он такой же круглый как апельсин или детский рассказ про то как "мы делили апельсин" или что то вроде этого. В результате я сам не замечу как мои мысли опять будут заняты этой жвачкой про апельсин! Вы очень точно пишите!
У вас насколько я понял,какойто доминирующей страсти нет.Ну так,в принципе на уровне обычного человека-все мы грешны,все мы стрстны.Остается либо испытание,либо блокировка чего то.Если блокировка-постарайтесь представить себя без вашей вот этой проблемы.Каким бы вы были-можно даже с перспективой в будущее-каким бы вы хотели быть.Потом сравните себя сейчас-и с тем себя другим-если есть какие то принципиальные различия-вот это у вас блокировплось-какая то в этом опасность лично для вас.Если нет различий-значит не то.Только это нужно делать честно по отношению к себе самому.
Испытание-испытание дается,как мне кажется Богом для воспитания.Ну это как иммунитет.
Насчет ваших апельсинов-у меня такое ощущение,что неочень хорошая сущность вам подбрасывает жти головоломки без решения.Такой знаете ли бесенок-"шутник"-потом радостно сучит копытцами от удовольствия.Давайте предположим этот вариант?..Я бы на вашем месте тут чуть чуть схитрил.Постарайтесь "вплести"в эти зрительные образы,что то связанное с Богом-с Библией,со святыми отцами,их высказываниями.Ну например апельсин.Апельсин-плод.Запретный плод.Тут даже можно открыть Библию-можно в компьютере-и читайте этот момент в Библии,с "вплетенным"апельсином.Нужно перевести ситуацию в свою пользу.Достичь обратного эффекта.Постарайтесь в эти мысли "вплетать"образ Бога-приглашайте мысленно Бога поучаствовать в обсуждении этого.
 
Россия
Православный христианин
У вас насколько я понял,какойто доминирующей страсти нет.Ну так,в принципе на уровне обычного человека-все мы грешны,все мы стрстны.Остается либо испытание,либо блокировка чего то.Если блокировка-постарайтесь представить себя без вашей вот этой проблемы.Каким бы вы были-можно даже с перспективой в будущее-каким бы вы хотели быть.Потом сравните себя сейчас-и с тем себя другим-если есть какие то принципиальные различия-вот это у вас блокировплось-какая то в этом опасность лично для вас.Если нет различий-значит не то.Только это нужно делать честно по отношению к себе самому.
Испытание-испытание дается,как мне кажется Богом для воспитания.Ну это как иммунитет.
Насчет ваших апельсинов-у меня такое ощущение,что неочень хорошая сущность вам подбрасывает жти головоломки без решения.Такой знаете ли бесенок-"шутник"-потом радостно сучит копытцами от удовольствия.Давайте предположим этот вариант?..Я бы на вашем месте тут чуть чуть схитрил.Постарайтесь "вплести"в эти зрительные образы,что то связанное с Богом-с Библией,со святыми отцами,их высказываниями.Ну например апельсин.Апельсин-плод.Запретный плод.Тут даже можно открыть Библию-можно в компьютере-и читайте этот момент в Библии,с "вплетенным"апельсином.Нужно перевести ситуацию в свою пользу.Достичь обратного эффекта.Постарайтесь в эти мысли "вплетать"образ Бога-приглашайте мысленно Бога поучаствовать в обсуждении этого.
Cемен, спасибо вам! Все очень точно и грамотно пишете. Я когда автора проблему почитал ОКР не сразу признал, так как с женой так еще не заморачивался, но потом он стал описывать и я не то что узнал себя, а такое чувство что он с меня все пишет. Буду стараться, возьму часть ваших советов, об опыте буду здесь отписывать, ждем автора куда то он пропал.
 
Православный христианин
Cемен, спасибо вам! Все очень точно и грамотно пишете. Я когда автора проблему почитал ОКР не сразу признал, так как с женой так еще не заморачивался, но потом он стал описывать и я не то что узнал себя, а такое чувство что он с меня все пишет. Буду стараться, возьму часть ваших советов, об опыте буду здесь отписывать, ждем автора куда то он пропал.
Я понял в чем смысл таких "головоломок"-это знаете ли как троллинг-отвлечь на это это как можно больше ваших усилий.Ну это все равно что-вы упираетесь лбом в стену-чем сильнее упираетесь-тем больше давит на мозги.Со стороны это выглядит как "борьба"-на самом деле-абсурд.Чем сильнее вы с этим "боретесь"-тем хуже для вас же.Чем больше вы пытаетесь "отбрыкаться"от этой мысли-тем сильнее вы к ней "подключаетесь".
 
Россия
Православный христианин
Я понял в чем смысл таких "головоломок"-это знаете ли как троллинг-отвлечь на это это как можно больше ваших усилий.Ну это все равно что-вы упираетесь лбом в стену-чем сильнее упираетесь-тем больше давит на мозги.Со стороны это выглядит как "борьба"-на самом деле-абсурд.Чем сильнее вы с этим "боретесь"-тем хуже для вас же.Чем больше вы пытаетесь "отбрыкаться"от этой мысли-тем сильнее вы к ней "подключаетесь".
Семен, вы даже не представляете насколько правы. Дело в том что пока воюешь с ветряными мельницами не замечаешь как совершаешь реальные грехи. Нападает уныние, можешь грубо ответить человеку на фоне этого, больше подвержен каким то эротическим мечтаниям, если есть склонность к употреблению алкоголя, то есть большой шанс что употребишь для расслабления... Ну это как болезнь которая ослабляет человека и если раньше он мог выдержать физическую нагрузку и противостоять инфекциям, то здесь уже не хватает сил на это и грешишь по-настоящему.
 
Православный христианин
Семен, вы даже не представляете насколько правы. Дело в том что пока воюешь с ветряными мельницами не замечаешь как совершаешь реальные грехи. Нападает уныние, можешь грубо ответить человеку на фоне этого, больше подвержен каким то эротическим мечтаниям, если есть склонность к употреблению алкоголя, то есть большой шанс что употребишь для расслабления... Ну это как болезнь которая ослабляет человека и если раньше он мог выдержать физическую нагрузку и противостоять инфекциям, то здесь уже не хватает сил на это и грешишь по-настоящему.
Совершенно верно!Тут надо еще учитывать это делается еще для того,что бы "раскачать"человека-заставить переживать,нервничать,в идеале-довести до паники.Это знаете-как снежный ком-чем больше внимания к этому-тем больше проблема-в это вовлекается все больше и больше сил-и вот уже вся жизнь вращается вокруг этого-проблема выдавливает по капли все остальное-семья,работа,Бога.
Тут надо действовать от противного-хотят "рскачать-сохраняем спокойствие.Ту повидиму нужно научиться относиться к этому как к какому то элементу жизни-ну как к соседу-алкашу-неприятно-ну и ладно-пусть живет своей жизнью,а вы-своей.Это программа минимум,так сказать.Программа максимум-обратить оружие противника в свою пользу-пусть это будет поводом для движения к Богу.Я бы на впшем месте провел такой экперимент-носите с собой Библию.Там на обратной стороне обложки чистые поля.Записывайте на них ваши ассоциации,с навязываемыми образами.Апельсин-как я уже писал,запретный плод.Прочтите это место в Библии с какой то пользой для себя.Представляйте мысленно-как это все происходило-вот Ева передает "апельсин"Адаму-сто они в это время думали,как это все происходило.Потом читайте комментарии святых отцов про это-тут немерянное поле действия.Причем склоняйте ассоциации по своему усмотрению-ну например-трамвай-колесница-Египет.Почитайте Исход.Ну и так далее.Записывать на обратной стороне обложки-это не для себя-для тех,кто стоит по обратную сторону ваших "ветряных мельниц"-что бы они знали,к чему это приводит.Ну так-на всякий случай.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Олег,я забыл вам написать-сама по себе ваша проблема-это уже повод движения к Богу.Тоесть это попущено не зря.Это тоже нужно четко зафиксировать в сознании.Насколько я понял,это уже "работает"-може быть и нет смысла в таких экспериментах.Подумайте сами.
Вообще-наверное надо было с этого начать-а то мы зашли не с той стороны.Вот если вы сравните себя с этой проблемой и что бы было без нее-принципиальное отличие-у вас вера на порядок выше.В этом весь смысл.Вот если "плясать"от этого-не то что паниники-нужно сказать за это спасибо Богу.Только не вздумайте гордиться-а то ваши нехорошие сущности быстренько возьмут это на заметку.Пока что это "работа"Бога.Вот если исходить из этого,главного смысла-то,что там себе хотят бесы-уходит далеко-далеко на второй план.
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
Совершенно верно!Тут надо еще учитывать это делается еще для того,что бы "раскачать"человека-заставить переживать,нервничать,в идеале-довести до паники.Это знаете-как снежный ком-чем больше внимания к этому-тем больше проблема-в это вовлекается все больше и больше сил-и вот уже вся жизнь вращается вокруг этого-проблема выдавливает по капли все остальное-семья,работа,Бога.
Тут надо действовать от противного-хотят "рскачать-сохраняем спокойствие.Ту повидиму нужно научиться относиться к этому как к какому то элементу жизни-ну как к соседу-алкашу-неприятно-ну и ладно-пусть живет своей жизнью,а вы-своей.Это программа минимум,так сказать.Программа максимум-обратить оружие противника в свою пользу-пусть это будет поводом для движения к Богу.Я бы на впшем месте провел такой экперимент-носите с собой Библию.Там на обратной стороне обложки чистые поля.Записывайте на них ваши ассоциации,с навязываемыми образами.Апельсин-как я уже писал,запретный плод.Прочтите это место в Библии с какой то пользой для себя.Представляйте мысленно-как это все происходило-вот Ева передает "апельсин"Адаму-сто они в это время думали,как это все происходило.Потом читайте комментарии святых отцов про это-тут немерянное поле действия.Причем склоняйте ассоциации по своему усмотрению-ну например-трамвай-колесница-Египет.Почитайте Исход.Ну и так далее.Записывать на обратной стороне обложки-это не для себя-для тех,кто стоит по обратную сторону ваших "ветряных мельниц"-что бы они знали,к чему это приводит.Ну так-на всякий случай.
Cемен, спасибо Вам большое!!! Вы прямо как психолог, очень грамотно пишите! И очень точно, со знанием дела. Я тоже часто размышляю над природой этой проблемы и похожие мысли насчет этого!
 
Россия
Православный христианин
Олег,я забыл вам написать-сама по себе ваша проблема-это уже повод движения к Богу.Тоесть это попущено не зря.Это тоже нужно четко зафиксировать в сознании.Насколько я понял,это уже "работает"-може быть и нет смысла в таких экспериментах.Подумайте сами.
Вообще-наверное надо было с этого начать-а то мы зашли не с той стороны.Вот если вы сравните себя с этой проблемой и что бы было без нее-принципиальное отличие-у вас вера на порядок выше.В этом весь смысл.Вот если "плясать"от этого-не то что паниники-нужно сказать за это спасибо Богу.Только не вздумайте гордиться-а то ваши нехорошие сущности быстренько возьмут это на заметку.Пока что это "работа"Бога.Вот если исходить из этого,главного смысла-то,что там себе хотят бесы-уходит далеко-далеко на второй план.
Дай Бог!
 
Россия
Православный христианин
Со стороны, кстати, очень трезво получается. Мне действительно помогли советы Семена, мне легче. Еще раз спасибо!
Автор темы, тут в мою голову пришла мысль насчет твоей проблемы с женой. Будешь мучиться до тех пор кока будешь анализировать. Цель у этой фигни одна это измотать тебя и лишить радости жизни. Надеюсь мой совет тебе поможет также как и советы Семена облегчили мое состояние. Просто перестань анализировать и копать. Переключись и поверь в то что это бред. Иного способа побороть эту фигню нет. Это как с троллем в инете, ему ты интересен пока отвечаешь только!
 
Православный христианин
Cемен, спасибо Вам большое!!! Вы прямо как психолог, очень грамотно пишите! И очень точно, со знанием дела. Я тоже часто размышляю над природой этой проблемы и похожие мысли насчет этого!
Я думаю,что к психологии как таковой это мало имеет отношение.А вообще-мне очень приятны ваши слова и это меня очень пугает...Эти паразиты не сидят сложа руки...)))Потом приходится "утюжить"себя,что бы кое как сбалансировать.Кстати очень хороший прием-севетую-посмеяться над собой,поиздеваться-"Слушай,да ты у нас великий психолАх".Такая вот ерунда...
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
Просто я когда прочитал первый пост автора я вначале не понял о чем речь идет. Ну всмысле не понял что про ОКР. Ну думаю просто заморочки у человека мало ли. Потом подумал что тролль. А потом про его аргументы самому себе прочитал что он до того дошел что аж "узнал" свою жену сразу себя вспомнил. Ну и про загоны ввиде ритуалов тоже очень очень знакомо.
Я понимаю как ему тяжело, это действительно очень мучительно, он не получает радость от жизни, его мозг занят одной мыслью и постоянным анализом. Поэтому хотелось бы чтоб он не пропадал, а вернулся в тему. Людям проще с одинаковыми диагнозами бороться с проблемой. То что это психическое заболевание я уверен просто.
А насчет вас Семен, такое чувство что вы либо психолог или психотерапевт, либо тоже близко знакомы с этой проблемой. Либо у вас просто хорошо развито логическое мышление, не представляете насколько точно все пишите в плане советов и методов борьбы с этой нечистью!
 
Сверху