Должен ли православный мириться с таким прошлым

[Анна_А]

Алексей, мне кажется, что советы людей, ничего не знающих о специфики Вашего заболевания, могут быть не только напрасными, но и вредными.
Вы не пробовали найти анонимную группу, которая бы об'единяла Ваших братьев по несчастью? Или таких не существует?
А нельзя переключиться с этого ритуала на какой-нибудь другой? Просто я не врач, не знаю, как это работает))
Или сделать об'ектом преследований не жену, а беса, который ее толкнул на этот шаг?.

 

[Олег123]

Алексей, мне кажется, что советы людей, ничего не знающих о специфики Вашего заболевания, могут быть не только напрасными, но и вредными.
Вы не пробовали найти анонимную группу, которая бы об'единяла Ваших братьев по несчастью? Или таких не существует?
А нельзя переключиться с этого ритуала на какой-нибудь другой? Просто я не врач, не знаю, как это работает))
Или сделать об'ектом преследований не жену, а беса, который ее толкнул на этот шаг?.

Ань, я сейчас объясню как это работает. Мучаюсь с похожей проблемой не первый год. Плюс паранойя как у автора. ОКР ну типичный пример в голову взбредает какая то бредовая мысль, на которую обычный человек не обратит внимания, а больной ОКРом как автор темы начинает эту гадость тысячи раз мусолить в своей голове находя все разные аргументы. Здоровый человек все уже давно забыл бы, списав на бабий язык и никогда бы не вспоминал. А окрщик благодаря своей мнительности начинает копать, жевать и обсасывать мысль в голове, находя все новые аргументы. Автор он до просмотра порно докопался. Это все очень ослабляет морально человека, пропадает радость от жизни, он постоянно в себе находится и крутит заезженую пластинку сотни и тысячи раз. Я знаком с этим очень близко((((((( Это просто способ мышления, не было бы случая с женой, он нашел бы себе что-нибудь другое чем долбать свой мозг. Тут надо не следствие лечить, а проблему. А проблема у него в голове.

 

[Олег123]

Я не знаю к чему это отнести, то ли к психике, то ли к воздействию бесов. Но если это так, то это отличный инструмент мучить человека в их руках или лапах что у них там. Просто дьявольски изобретательный ябы сказал. Если спорить с мфыслями нет таких аргументов чтоб убедить автора. Как только он найдет аргумент, то сразу найдет и контраргумент. Сможет убедить себя с женой, найдет новую мысленую жвачку. Алексей, подтверди, я думаю ты знаком с этим.

 

[Cемен]

Ань, я сейчас объясню как это работает. Мучаюсь с похожей проблемой не первый год. Плюс паранойя как у автора. ОКР ну типичный пример в голову взбредает какая то бредовая мысль, на которую обычный человек не обратит внимания, а больной ОКРом как автор темы начинает эту гадость тысячи раз мусолить в своей голове находя все разные аргументы. Здоровый человек все уже давно забыл бы, списав на бабий язык и никогда бы не вспоминал. А окрщик благодаря своей мнительности начинает копать, жевать и обсасывать мысль в голове, находя все новые аргументы. Автор он до просмотра порно докопался. Это все очень ослабляет морально человека, пропадает радость от жизни, он постоянно в себе находится и крутит заезженую пластинку сотни и тысячи раз. Я знаком с этим очень близко((((((( Это просто способ мышления, не было бы случая с женой, он нашел бы себе что-нибудь другое чем долбать свой мозг. Тут надо не следствие лечить, а проблему. А проблема у него в голове.

Я просто предположил-ну вот допустим такое проявление-человек многократно проверяет-заперта ли квартира-для этого должен определенное количество раз дернуть ручку.А если оставить специально квартиру незапертой?Теоретически это должно сломать этот ритуал.Тоесть,если лишить ритуал мотивации?Или допустим ручку открутить от двери,замок убрать вообще?

 

[Юлия Православная]

Я не знаю к чему это отнести, то ли к психике, то ли к воздействию бесов. Но если это так, то это отличный инструмент мучить человека в их руках или лапах что у них там. Просто дьявольски изобретательный ябы сказал. Если спорить с мфыслями нет таких аргументов чтоб убедить автора. Как только он найдет аргумент, то сразу найдет и контраргумент. Сможет убедить себя с женой, найдет новую мысленую жвачку. Алексей, подтверди, я думаю ты знаком с этим.

Это типичное бесовское нападение. Евангельский рецепт - молитва и пост (Матф. 17:21). И лучше когда вас вести в этом борении будет духовник. Одному не справиться.

 

[Олег123]

Я просто предположил-ну вот допустим такое проявление-человек многократно проверяет-заперта ли квартира-для этого должен определенное количество раз дернуть ручку.А если оставить специально квартиру незапертой?Теоретически это должно сломать этот ритуал.Тоесть,если лишить ритуал мотивации?Или допустим ручку открутить от двери,замок убрать вообще?

Найдет другое занятие для себя. Какое там оставить не запертой. У многих просто на физическом уровне вызывает беспокойство если тапочки стоят не на своем месте. А так правильно мыслите, но это как бороться с насморком нафтизином и стоять нас квозняке, только лишь временно облегчит симптомы, а потом будет еще хуже.

 

[Анна_А]

Олег, а что врачи советуют? Как бороться с таким состоянием? Есть же методики, наверное? Ну, кроме таблеток.

 

[Олег123]

Это типичное бесовское нападение. Евангельский рецепт - молитва и пост (Матф. 17:21). И лучше когда вас вести в этом борении будет духовник. Одному не справиться.

У меня до воцерковления были ритуалы не относящиеся к церкви, но которые очень мучали. Очень. С воцерковлением они пропали, я просто не отношусь к ним серьезно, раньше на полном серьезе боялся наступить на трещины в асфальте. Но возникли новые, от хульных мыслей до проблемой с Исповедью. Мне все время кажется что я не теми словами сказал и что если я сказал не теми словами, то я получается что то скрываю. Потом в голове рисуются всякие безобразия и возникает чувство что надо сказать так и так, причем в самой жесткой форме, иначе исповедь не действительна. Начиная копаться в голове, нахожу новые аргументы и этот спор не прекращается, отсюда желание идти на Исповедь пропадает или становится формальностью что надо просто перечислить все свои мысли. Извините что не в своей теме, но проблема одна с автором.

 

[Олег123]

Олег, а что врачи советуют? Как бороться с таким состоянием? Есть же методики, наверное? Ну, кроме таблеток.

в инете их навалом, если не таблетками, то есть когнитивная терапия, смысл которой сводится к расслабиться и забить. Но это не очень получается.

 

[Cемен]

Найдет другое занятие для себя. Какое там оставить не запертой. У многих просто на физическом уровне вызывает беспокойство если тапочки стоят не на своем месте. А так правильно мыслите, но это как бороться с насморком нафтизином и стоять нас квозняке, только лишь временно облегчит симптомы, а потом будет еще хуже.

Ну лучше уж так,чем никак.Мне просто интересно поведение.Что будет делать человек-когда и дергать то нечего будет.Снять дверь вообще с петель.Что то в этом роде.Просто тут надо понять-чего больше всего боится человек-какая у него главная страсть-главный мотив-вот по этой страсти надо нанести точечный удар-лишить бесов "подпитки"-того,на чем они паразитируют.

 

[Олег123]

Ну лучше уж так,чем никак.Мне просто интересно поведение.Что будет делать человек-когда и дергать то нечего будет.Снять дверь вообще с петель.Что то в этом роде.Просто тут надо понять-чего больше всего боится человек-какая у него главная страсть-главный мотив-вот по этой страсти надо нанести точечный удар-лишить бесов "подпитки"-того,на чем они паразитируют.

Не будет двери, появится что то другое, обязательно появится. У меня бывает так, испытываешь тревогу по какой-то причине, можешь неделю в голове что называется толочь воду в ступе. Как получается найти компромисс с этой мыслью, где то пару часов чувствуешь себя счастливым просто, а потом врывается другая мысль и так по кругу, причем с новой мыслью старая уже не беспокоит и кажется несуразной. Такое чувство что мозг способен быть занят только одной паразитической мыслью.

 

[Олег123]

Эта гадость бьет всегда по самому больному и дорогому. По такому о чем сам и подумать не можешь и боишься себе это представить. Но именно это и провоцирует размышления на данные темы. Например то что автор темы очень очень любит свою жену я просто уверен. У него высокие моральные устои насчет измен, возможен еще страх заболеть каким-либо венерическим заболеванием. Плюс он ярый собственник и ревнивец.
Именно что то из этого, а может все сразу вместе заставляет его зациклится на этом. Еслиб эти вопросы его не волновали, то не было бы мысленной жвачки, окру не за что было бы зацепиться на данном поприще, отсек первую мысль и нет развития, все!!! Скорее всего он бы даже и не помнил про конфликт. Но ему надо доказательства, аргументы, человек начал смотреть видео, естественно нашел "свою жену", хотя 99,9999% процента что видео никакого отношения к ней не имеет, но он ничего поделать с мыслями не может.

 

[Юлия Православная]

Эта гадость бьет всегда по самому больному и дорогому. По такому о чем сам и подумать не можешь и боишься себе это представить. Но именно это и провоцирует размышления на данные темы. Например то что автор темы очень очень любит свою жену я просто уверен. У него высокие моральные устои насчет измен, возможен еще страх заболеть каким-либо венерическим заболеванием. Плюс он ярый собственник и ревнивец.
Именно что то из этого, а может все сразу вместе заставляет его зациклится на этом. Еслиб эти вопросы его не волновали, то не было бы мысленной жвачки, окру не за что было бы зацепиться на данном поприще, отсек первую мысль и нет развития, все!!! Скорее всего он бы даже и не помнил про конфликт. Но ему надо доказательства, аргументы, человек начал смотреть видео, естественно нашел "свою жену", хотя 99,9999% процента что видео никакого отношения к ней не имеет, но он ничего поделать с мыслями не может.

Если Алексей примет как данность - что это бесовские искушения - а цель беса - ввести в смертный и нераскаянный грех, заполучить душу в вечности, а за это бесу особая награда полагается - то бороться с врагом - которого знаешь - гораздо проще будет.

 

[Cемен]

Эта гадость бьет всегда по самому больному и дорогому. По такому о чем сам и подумать не можешь и боишься себе это представить. Но именно это и провоцирует размышления на данные темы. Например то что автор темы очень очень любит свою жену я просто уверен. У него высокие моральные устои насчет измен, возможен еще страх заболеть каким-либо венерическим заболеванием. Плюс он ярый собственник и ревнивец.
Именно что то из этого, а может все сразу вместе заставляет его зациклится на этом. Еслиб эти вопросы его не волновали, то не было бы мысленной жвачки, окру не за что было бы зацепиться на данном поприще, отсек первую мысль и нет развития, все!!! Скорее всего он бы даже и не помнил про конфликт. Но ему надо доказательства, аргументы, человек начал смотреть видео, естественно нашел "свою жену", хотя 99,9999% процента что видео никакого отношения к ней не имеет, но он ничего поделать с мыслями не может.

Автор темы написал,что не может запретить себе эти мысли-как вы считаете,он обманывает себя?..Я к тому,что есть в этом случае возможность самоконтроля?

 

[Cемен]

Я искал как избавиться от мысленных паразитов. Искал как представлял себе правильным. В итоге только усугубил найдя вышеупомянутое видео. Я не знаю с чего начать, в каком направлении правильно двигаться. У мысленных паразитов уже парад с салютом.

Алексей,мне кажется вы не можете запретить себе эти мысли в том смысле,что вы это никогда не делали-у вас нет такой привычки запрещать себе что либо?Шизофрения-вседозволенность-когда человек позволяет себе абсолютно все.Представьте,что вы будете есть абсолютно все-свежее и испорченное,сьедобное и несьедобное-что будет?Кишечные расстройства,заворот желудка.Вот с психикой тоже самое-если позволять себе "есть"все подряд-психические расстройства,"заворот мозгов.Контроллируйте себя изнутри или вас прийдется контроллировать извне.Сначала вы лишитесь источника вашых "ритуалов"-жены,потом и возможности мыслить-будете находиться в состоянии овоща.Сделайте свою маленькую первую победу над собой-над своими мыслями-поймите как это "работает"-вам потом по аналогии будет легче.Тут не надо бороться со всем и сразу-с каждой мыслишкой-и по отдельности.У вас ведь ситуация не безнадежное-есть обратная реакция-еще можно "отмотать"-назад-нужен только импульс-ваше личное участие,ваше усилие.Таблетки,отчитки-это конечно хорошо,но в этом нет вашей работы.Тут все в ваших руках-успех зависит от вас лично.И успех будет-но нужна ваша работа

 

[Ромул]

 

[Олег123]

Если Алексей примет как данность - что это бесовские искушения - а цель беса - ввести в смертный и нераскаянный грех, заполучить душу в вечности, а за это бесу особая награда полагается - то бороться с врагом - которого знаешь - гораздо проще будет.

Абсолютно согласен.

 

[Олег123]

Автор темы написал,что не может запретить себе эти мысли-как вы считаете,он обманывает себя?..Я к тому,что есть в этом случае возможность самоконтроля?

Сложный вопрос. Объясню на примере с армреслингом. Ну это борьба на руках. Человек испытывает очень сильное давление, давит в ответ. Только здесь чем сильнее давишь, тем сильнее и подлее давит тебя. Единственное это как вы сказали запретить, ну тоесть вообще не думать об этом, вернее относиться спокойно, так как просто не думать человек не в состоянии, почитайте про белую обезьяну. Но главная подлость в том что окр бьет по саому больному, по твоим страхам. Допустим появляются плохие мысли в отношении своего собственного ребенка. Причем такие что волосы на голове начинают шевелиться. Ты в ужасе и расстроен что это вообще пришло тебе в голову и ищешь голове контраргументы что это не твои мысли, но другая мысль говорит что это именно ты так подумал и что должен рассказать все на исповеди. Главная проблема в том что ты задерживаешь свое внимание на этом, прогоняя в голове все тысячу раз, снова и снова возвращаясь к ней. Здоровый человек просто и думать про это не будет, ну пришла ушла, а мнительный начинает копаться в этом. Ну представьте что услышали неприятный запах, который тут же прошел и все, мозг забыл его, мозг же окрщика будет снова и снова возвращаться к этому. У каждого есть что то такое что дорого ему, именно это и становиться мишенью для ОКРа.

 

[Олег123]

Алексей,мне кажется вы не можете запретить себе эти мысли в том смысле,что вы это никогда не делали-у вас нет такой привычки запрещать себе что либо?Шизофрения-вседозволенность-когда человек позволяет себе абсолютно все.Представьте,что вы будете есть абсолютно все-свежее и испорченное,сьедобное и несьедобное-что будет?Кишечные расстройства,заворот желудка.Вот с психикой тоже самое-если позволять себе "есть"все подряд-психические расстройства,"заворот мозгов.Контроллируйте себя изнутри или вас прийдется контроллировать извне.Сначала вы лишитесь источника вашых "ритуалов"-жены,потом и возможности мыслить-будете находиться в состоянии овоща.Сделайте свою маленькую первую победу над собой-над своими мыслями-поймите как это "работает"-вам потом по аналогии будет легче.Тут не надо бороться со всем и сразу-с каждой мыслишкой-и по отдельности.У вас ведь ситуация не безнадежное-есть обратная реакция-еще можно "отмотать"-назад-нужен только импульс-ваше личное участие,ваше усилие.Таблетки,отчитки-это конечно хорошо,но в этом нет вашей работы.Тут все в ваших руках-успех зависит от вас лично.И успех будет-но нужна ваша работа

Семен вы впринципе правильно пишите, позволю себе дополнить что ОКР в отличии от шизофрении мучает самого человека, ну тоесть если с некоторыми видами шизофрении человек может нанести окружающим вред, то окрщик наносит морально себе. Сколько раз я помню сидел в коллективе, допустим на каком нибудь празднике, а сам в это время внутри находился не с ними. Я жевал в голове какую-нибудь тему, изматывая себя морально.

 

[Евгения Евгения]

Я бы с удовольствие запретил себе эти мысли. Но у меня диагноз Обсессивно-компульсивное расстройство, врачи говорят, что пограничное состояние с шизофренией. Иными словами, я нахожу пугающую меня ситуацию и провожу "ритуал" по этой ситуации. В моем случае, я вспоминаю то видео и проговариваю себе как мантру, что раз жена клялась, то на видео не она, при этом опровергаю все "факты" из видео, которые заставили меня видеть мою жену. При этом во время ритуала я должен четко вспоминать кадры из видео. Если воспоминания нечеткие или ритуал показался мне недостаточно сложным, начинаю заново. Ситуация "пугающая мысль - ритуал с четким представлением ситуации в сознании" повторяется бесконечно. Психиатры называют мои мысли сверхценной идеей и сравнивают мое состояние с сумасшедшим ученым, который носится с какой нибудь разработкой.
Подробней об ОКР здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсессивно-компульсивное_расстройство

Я и пью таблетки, чтобы смог научиться запрещать себе эти мысли.

Если что, я не тролль (на всех форумах меня обвиняют в троллинге), у меня есть история болезни, эпикриз, заключения врачей, справки, рецепты. Сам справиться не могу, врачи рекомендуют ЭСТ но почему то не делают. Может, у Вас есть какие нибудь связи, чтобы за разумную деньгу мне сделали бы ЭСТ, не ставя на учет в ПНД.

Не отчаивайтесь, Алексей. Приступайте к Таинствам, принимайте препараты, сейчас много препаратов нового поколения с минимальным количеством побочек. Возможно вам помогут также сеансы психотерапевта...