- Православный христианин
Я привела его слова не для опровержения цитированного Вами, а для размышления на заявленную тему.
Что значит "храм вооруженных сил"?
- Автор темы Кирилл73
- Дата начала
- Православный христианин
Здравствуйте, Сергий!
Я, например, тоже имею практический склад ума. Не могу принять чудес в их, как бы сказать, «материальном» воплощении. Тем не менее, это ни сколько не умоляет того, что Господь творит в наших сердцах. И, мне кажется, что это больше.
Простите, за вольную трактовку последней истории. В ней сказано, что майор уже имел доброе расположение. Сначала хотел пройти мимо человеческого горя, но не смог. Господь в его сердце был сильнее долга. По мне, так это сильнее, чем зрительный образ. Я сам иногда пройду мимо нищего, но затем совесть меня возвращает.
Вот если бы этот офицер проходил мимо, я бы согласился с Вами, а вот пролетая на самолете мимо, это нужно вылупившись смотреть вниз, чтобы увидеть хотя бы ЧТО-ТО, посыл понятен?
Простите, какое размышление умершего человека в1930 г. может иметь к действиям происходящим в 1941г., которые зафиксированы документально?
- Православный христианин
Цитата из статьи: "Хербст понимал, что все сельчане не могли быть виновны в связях с партизанами.". Т.е., он мог знать о казни, остановил её и через 45 минут вернулся с помилованием. Возможно, и было по другому. Из приведённого текста не вижу.
- атеист
Причины отмены могут быть разные. Почему же Хатынь и сотня других деревень были сожжены?
Простите, ВЫ так и не ответили на вопрос?
Как пролетая мимо в самолете, узнать, что происходит в это время на земле, или он специально облетал, чтобы спасать?
У Вас да, но в данном моменте только чудо Пресвятой Богородицы, к которой в молитвах и обращались жители, читайте внимательней.
- Православный христианин
Сергий! Опять же предположу. Майор сочувствовал жителям деревни. Это сказало в статье. Пролетая над деревней (маршрут в статье не указан), он увидел большую яму. Сердце ёкнуло. Он догадался, для чего она предназначена. Возможно, он был верующим человеком. В момент потрясения вспомнился образ Божьей Матери. Он приземлился и остановил казнь.
Ещё раз повторюсь, механизм не важен. Это знамение, которого Господь велел не искать. Не знаю, было ли то явление. Считаю это не важным. А восхищаюсь тем, что Господь сотворил с сердцем того офицера. Я потрясён Его премудростью, по которой дело приняло такой оборот. Спаслась одна заблудшая овца, а через это ещё несколько сотен людей. Уверен, что после сего эти люди вернулись в Храм Божий. Вот истинное чудо.
И закончу так. Дорогой, Сергий! Вы веруете так. Это помогает Вам? Ну, и замечательно. Другие приходят ко Христу другим путём. Не препятствуйте им. Сергей Алексеев – хороший человек. И Вы тоже.
- Православный христианин
Очень жаль... вас. Господь, безусловно, много чего творит положительного в наших сердцах, но при этом Он часто творит с вполне материальные и осязаемые вещи. Жаль, что вам не довелось с этим столкнуться лично. Вот только любое материальное вмешательство Бога в жизнь людей может быть как увидено, так и отброшено с использованием миллиона логических рациональных аргументов. Человеку дана свобода, в т.ч. и в том, видеть ли Бога или нет в делах, которые Он творит.
- Православный христианин
Многие из случаев, которые считаются чудесами, при исследовании оказываются мифом. Например, стояние Зои. Оказалось, что и девушки с таким именем не было. Но те легенды, которые явно понравятся властителям, которые как-то связаны с войнами, каким-то чудом закрепляются в церковных преданиях. Наверное, это началось с легенды о "Сим победиши". Вот об этом феномене формирования такого сознания, в котором Бог или святые помогают какому-то одному народу, и война получает некое "оправдание" - раз Бог с нами, значит он не с ними, а значит, наша война - правильная (совсем как у крестоносцев и мусульман с их понятием "неверных") тут и речь.
Я осторожно отношусь к таким чудесам. В моей жизни их было много. Но одно дело, когда это случается с тобой и для других людей это что-то обычное, но ты это воспринимаешь как чудо. А другое - вот такие легенды, особенно связанные с войнами. Вам никто не мешает в них верить и на них полагаться, хотя не они - основа христианства.
- атеист
Такие легенды еще и документальное подтверждение получают. Взять хотя бы 1000-летие Казани.
Как говорится в законе Мерфи, в защиту своей теории всегда можно провести достаточное количество исследований.
Простите Мария, в вашем случае просто нужно было сказать, простите меня братия и сестры, но слова Архимандрита Спиридона:
Я привела не подумав, так как они в данном случае не подходят.
А ВЫ вместо этого начинаете оправдывать себя, приводя зачем-то стояние Зои (простите где в нем говорится о Божией Матери?).
РЕЧЬ ТО ИМЕННО о спасении и предстательстве Пресвятой Богородицы в ВОВ!!!
"И услышал я голос с неба"
история создания фильма
о Митрополите Гор Ливанских Илие Карам
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Леонид! Может, так: «блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20: 29).
Хотя, и не порицаю доброе неверие Фомино.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Смотрите шире, Сергей, они не о конкретной войне, в т.ч. ВОВ, а о феномене в целом. Я вообще ничего не писала о ВОВ, и мы вообще обсуждаем не её, а новый храм, построенный в прославление _военных побед_.
Если Богоматерь явилась одному лётчику, может это значит, что Она его руками хотела помочь людям. Но он был немецким летчиком. Не значит ли это, что Бог помогает конкретным людям вне зависимости от того, в какой они армии. Конкретным людям, а не армиям? И летчику (дать ему возможность спасти жизни, поступить вне того, что ему приказывали), и молившимся о спасении людям.
Я не могу сказать, что я согласна со словами архимандрита (просто потому, что я осторожно отношусь к рассказам о чудесах и поэтому не думаю специально про это), но она интересна для _размышления_ о феномене в целом, как я и написала выше. Размышления!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Тут для меня вот что неясно. Например, о реальной жизни Христа есть свидетельства незаинтересованных лиц плюс письменный источник. А дальше, если человек это признал (реальную жизнь Христа) и захотел быть вместе со Христом, в его жизни (и душе) начинаются чудеса, начинается _процесс_, какие-то изменения, динамика. Если, опять же, он видит в своей жизни множество чудес, Божью помощь, то они также этому способствуют.
А какой смысл в этих легендах, кроме назидательного утверждения, что "Бог с нами, а не с ними"? Разве Бог, отдавший свою жизнь за каждого, может быть с кем-то против кого-то? Он может укреплять дух человека - в том числе и своим явлением, - но это опять же личные отношения между Богом и человеком. Если рассуждать в том ключе, что полководец сделал свой личный выбор в сторону зла и начал войну, то всё равно, думаю, обобщать неправильно. Обобщать - в смысле уходить от личных отношений Бога с человеком в сторону отношений Бога с народом (партией, нацией и любыми другими группами). Это начинает напоминать древние языческие военные религии, а также, как я уже упомянула, крестоносцев (которые под видом войны с неверными грабили города) и мусульман (то же самое). Поэтому по поводу этого храма так много ассоциаций с древними языческими культами, не только древнеримским.
Мария, зачем же Вы тогда приводили слова Архимандрита Спиридона?
Перечитайте их сами, раз уж привели, они совершенно не к месту.
Простите, фильм "И услышал я голос с неба", о том, как в годы Великой Отечественной Войны митрополиту Гор Ливанских Илие явилась Богородица для того, чтобы подсказать что нужно сделать для победы России над Германией. Пресвятой Богородицей был поставлен ультиматум И. Сталину. На митрополита Илию была возложена дипломатическая миссия по передаче этого ультиматума. Ультиматум был передан. Россия выиграла войну после исполнения И. Сталиным большенства пунктов ультиматума. Митрополит Илья в результате этого посещает Россию рассказывая на проповедях о явлении Богородицы.
И слова Архимандрита Спиридона, совершенно неуместны.
Потому, что это реальное, а не вымышленное кем-то событие.
Так почему сталинское руководство официально разрешило открывать церкви на территории, не оккупированной немцами. Преследования духовенства прекратились. Священники, находившиеся в лагерях, были возвращены и стали настоятелями вновь открытых храмов?
А митрополит Илия, не был ли после войны в 1947г., да по приглашению Сталина?
- атеист
Ну как. Вот воевали... ну к примеру Германия и Франция. И те, и другие католики, Бог один. С кем он и против кого?
- Православный христианин
6 мая 2010 года, в день памяти святого великомученика Георгия Победоносца, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Свято-Георгиевском храме-памятнике в честь Победы в Великой Отечественной войне.
«Господь по милости Своей, не желая наших вечных мук, проводит нас через эти временные испытания, и мы должны воспринимать их как дар Божественной справедливости и дар Божественной любви — не роптать, но призывать имя Божие, в покаянии и вере склоняя пред Богом свои главы. А в ответ Господь совершает чудеса, как Он совершил чудо избавления Москвы, как Он совершил чудо спасения страны нашей и всей Европы. И знамением этого чуда явилось окончание военных действий в день праздника святого великомученика и Победоносца Георгия по нашему церковному юлианскому календарю».
«Наш народ, пережив все эти муки и страдания, понял — как, может быть, ни один другой народ — великую истину, что жить нужно с Богом и по Божиему закону, — сказал Святейший Патриарх. — И сегодня наша молитва именно об этом — чтобы крепка была вера нашего народа, чтобы мы могли справляться с нашими жизненными трудностями так же, как наши предки справились со смертельной опасностью, чтобы Господь даровал нам частицу той верности и веры, которые имел святой великомученик Георгий Победоносец, святые мученики, ставшие символами Победы — той Победы, которая совершилась по Божией воле».
«Если мы забудем о духовном и религиозном измерении Победы, то это будет кощунством по отношению к Богу, — убежден Предстоятель Русской Православной Церкви. — В ответ на наши неимоверные усилия, в ответ на высочайший героизм народа, в ответ на напряжение всех сил Господь даровал Победу, и из Его спасающей десницы мы получили избавление. И потому мы возносим благодарственную молитву о стране нашей, о народе нашем, о первопрестольном граде Москве».
Святейший Патриарх Кирилл в своей проповеди в день 65-летия Победы сказал:
«Мы знаем, что происходило в народе нашем после кровавых событий начала XX века. Сколько же было неправды, зла и человеческих страданий! Но Господь смыл эту неправду и это зло кровью нашей, кровью отцов наших, как то было не единожды в истории рода человеческого. И потому мы должны проникнуться особым пониманием искупительного значения Великой Отечественной войны — это и есть религиозное понимание.
Великая Отечественная война явила нам Божию правду о нас самих. Она наказала нас за грех, но явила нам великую славу и силу нашего народа. Мы победили самого страшного врага, которого никто не мог победить, и этой победой Бог словно говорит нам: «Вы можете. Не грешите. Не склоняйте свою голову перед грехом. Живите по Моей правде, и вы все сможете».
Значение сегодняшнего дня в том, что мы через воспоминание нашей Великой Победы способны обрести то зрение, которое является самым важным. И то, что в день 65-летия Победы мы вспоминаем чудо исцеления слепого — дивное совпадение. Наша молитва сегодня о том, чтобы мы никогда не теряли своего внутреннего духовного зрения, а те, кто потерял, — чтобы обрели его».
- атеист
Европа-то католическая. Они в того же Бога верят. Но он совершил чудо для нас. Выходит, не любит он их...