- агностик
От сбывшегося сна до вывода о существовании Бога пробел в цепочке все-таки весьма существенный.
Что есть почитать на тему почему человечество и человек борются с религией?
- Автор темы Евгений1990
- Дата начала
- Православный христианин
Уважаемая Татиана, относите ли Вы к людям святой жизни фараона, его виночерпия? Иосиф их сны разъяснял ?
А Навуходоносор - тоже подвижник?
Толкования на книгу пророка Даниила - священномученик Ипполит Римский - читать, скачать
Труд священномученика Ипполита Римского «Толкования на книгу пророка Даниила». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
V. После этого Даниил пришел в свой дом и рассказал дело Анании, Мисаилу и Азарии. И начали все они просить милости у Бога Небесного, чтобы им не погибнуть вместе со всеми прочими мудрецами вавилонскими. Тогда-то в видении ночном и была открыта Даниилу тайна: и благословил Даниил Бога Небесного, сказавши при этом:"да будет благословенно Имя Господне от века и до века, ибо у Него мудрость, и разумение, и сила; Он изменяет времена и лета, поставляет и низлагает царей, дает мудрость мудрым и смысл разумным. Он открывает глубины и тайны, так как знает, что во мраке, и свет обитает с Ним. Славлю и величаю Тебя, Боже отцов моих, за то, что Ты даровал мне мудрость и силу, и открыл мне то, о чем мы просили Тебя; и Ты открыл мне дело царя»241.
Итак, надлежит нам подумать о милосердии (εΰσπλαγχνίαν) Бога, как Он всем достойным и боящимся Его поспешно дает откровения и объявляет, исполняя моления и прошения их, как об этом и пророк говорит: «Кто премудр и уразумеет сия? И смыслен и увесть сия242 ?"
- Православный христианин
Нужно иметь целомудрие ветхозаветного Иосифа и чистоту новозаветного Иосифа, чтобы дерзать рассуждать о значении снов (с).
Не стоит забывать простую истину: мы не библейские персонажи, не праведники (c).
Ответы пастырей. Стоит ли верить сновидениям? / Православие.Ru
В Священном Писании и в житиях святых часто рассказывается, как Бог через сновидения открывает Свою волю. Вот и каждый из нас без труда припомнит, как ему или его близким приснился «пророческий» сон. Как относиться к таким явлениям?
- Православный христианин
Разумеется, но сны пророческие снились обычным людям, это для истолкования Иосиф требовался.Нужно иметь целомудрие ветхозаветного Иосифа и чистоту новозаветного Иосифа, чтобы дерзать рассуждать о значении снов (с).
Не стоит забывать простую истину: мы не библейские персонажи, не праведники (c).
Ответы пастырей. Стоит ли верить сновидениям? / Православие.Ru
В Священном Писании и в житиях святых часто рассказывается, как Бог через сновидения открывает Свою волю. Вот и каждый из нас без труда припомнит, как ему или его близким приснился «пророческий» сон. Как относиться к таким явлениям?pravoslavie.ru
- атеист
Да я, вроде, не ругался. Желательно, все-таки, вдумываться в ответы собеседника. Я вам объяснил почему ваше "свидетельство" не годится. Вы продолжаете продавливать его, не пытаясь удовлетворить мои сомнения. Ну и как это называется? А вообще ваше "умничка" звучит уничижительно в данном контексте разговора, поэтому не удивляйтесь ответочкам.
Обратите внимание, не один я указываю вам на переоценённость вашего свидетельства. Даже ваши соратники по вере предостерегают вас. Может уже стоит посерьёзнее задуматься?
Не задумывались о том, что сны снились исключительно для того, чтобы утвердить Иосифа как проводника мудрости Божий – не будь Иосифа, не было бы и снов?
А вообще я вам удивляюсь: священники, святые отцы вполне однозначно указывают на опасность снов и лучше пропустить вещий сон, чем принять его. Но вы упорно проталкиваете своё видиние. Не гордыней ли это называется в христианстве?
Последнее редактирование:
- атеист
Ключевой момент в вашем предложении - слово "ЭТО". Пример, как раз, призван объяснить, разъяснить вот это самое «Это»
Я обобщу ваш и мой пример. Есть стерео картинка. И есть счастливцы, которые без напряжения различают все до малейших деталей, есть те, кому надо и поднапрячься, есть те, которым надо объяснить, как смотреть. А есть те, которым надо помочь увидеть – инвертировать, например. Т.е. опять возвращаюсь к своему утверждению, объяснить можно, было бы желание. По логики вещей, Бог слишком грандиозный феномен, по идее, мимо него не промажешь, поэтому и объяснение вполне должно бы находиться для любого.
Я говорил именно о квантовой механике, а не сложности наук вообще.
Попробую объяснить, что я имел в виду. Проблема понимания квантовой механики в том, что человек не обладает механизмам для ее непосредственного восприятия. То образное мышление, о котором вы упомянули (фантазия – это чуть иное), оно присуще всем. Именно мышлением образами мы и занимаемся как наиболее доступным нашему мозгу. Квантовый мир настолько разительно отличается, что никакие схемы нашего образного мышления не подходят. Приходится продираться сквозь математические абстракции.
По-христианскому же учению – человек венец природы и ее хозяин, что ли. Но квантовый мир он осознать не способен. В этом я вижу некоторое противоречие, что и натолкнуло меня на вышеозначенную мысль. Я не выдвигаю это как доказательство чего бы то ни было - здесь много места для спекуляций, но тем не менее, наводит на размышления.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Сновидениям в современном обществе придается слишком большое значение. Часто приходится слышать, что после того или иного сна случалось какое-либо яркое событие в жизни, и в качестве подтверждения приводят в пример библейские повествования о вещих снах или фрагменты из житий святых. Это все, конечно, хорошо, но люди забывают простую истину: мы не библейские персонажи. В Библии Господь через сон (и то очень редко) указывал Свою волю через Своих же посланников. А мы разве являемся Его посланниками, пророками или апостолами?! (с)....
Нам, грешным людям, зачастую доступны первые две категории снов, вторая из которых таит в себе духовную опасность, поэтому в традиции православного христианства есть недоверие к снам и разным их толкованиям. К первой категории относят сны, которые являются физиологической особенностью мозга, то есть это бессвязные картинки без какого-либо глубокого смысла. Ко второй категории - сны, которые являются воздействием падших духов (с).
Ответы пастырей. Стоит ли верить сновидениям? / Православие.Ru
В Священном Писании и в житиях святых часто рассказывается, как Бог через сновидения открывает Свою волю. Вот и каждый из нас без труда припомнит, как ему или его близким приснился «пророческий» сон. Как относиться к таким явлениям?
Всё просто.
" Сон - это просто сон!" (c).
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Возвращаясь к теме дисскуссии. Дед Сергий, какое отношение сон о Горбачеве имеет к вопросу о христианской вере, как этот сон мог способствовать личному спасению? ,,Где Кура, а где дом!,, (С)
Мне кажется, что Ваш пример не совсем о том.
Федор Гром, для того, чтобы понять, что чувствует и думает пловец, надо войти в воду и поплыть, чтобы понять косца, нужно взять косу и начать косить, чтеца - читать. Сколько бы не было описаний ,,прихода музы,,, если сам не написал ничего стоящего, не поймешь...
Опыт и есть опыт, он добывается опытным путем. Хотите верить - просите об этом Бога, живите по Его заповедям. На форумах опыт веры или неверия не ищется, ведутся лишь теоретические споры.
Мне кажется, что Ваш пример не совсем о том.
Федор Гром, для того, чтобы понять, что чувствует и думает пловец, надо войти в воду и поплыть, чтобы понять косца, нужно взять косу и начать косить, чтеца - читать. Сколько бы не было описаний ,,прихода музы,,, если сам не написал ничего стоящего, не поймешь...
Опыт и есть опыт, он добывается опытным путем. Хотите верить - просите об этом Бога, живите по Его заповедям. На форумах опыт веры или неверия не ищется, ведутся лишь теоретические споры.
- агностик
И все же ни у кого не вызывает сомнений существование воды, в которой можно плавать; травы, которую можно косить; букв, которые можно читать. Все эти занятия можно продемонстрировать, научить им другого человека.
Почему Бог не открывается неверующим аналогичным образом, чтобы показать свое существование и заинтересовать их следовать за собой - вот вопрос.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Александр, у Вас вызывает сомнение наличия Евангелия? Церкви? Тысячелетнего опыта миллионов людей?
Видите ли, без желания самого ученика и его опытного участия научить кого-либо чему-либо невозможно. Начать бы с того, что неверующий не хочет быть верующим.
Видите ли, без желания самого ученика и его опытного участия научить кого-либо чему-либо невозможно. Начать бы с того, что неверующий не хочет быть верующим.
- атеист
А у вас вызывает сомнения наличие Корана, Бхагавадгиты, Илиады,…?
Какому же я должен верить? Суть в том, что детальное исследование той же Библии, показывает, что это не более чем литературный памятник. Для того чтобы она служила доказательством, ну неплохо было бы иметь некую неразрушимую ревизию с подписью, а ля "С моих слов записано верно"
А есть тысячелетний опыт миллиардов людей, я про Китай и Индию, например. Да и хотелось бы узнать, что это за опыт такой, что может быть подтверждением религиозных догматов о божественном.
А как же вы определили, что нет желания? Больше похоже на отговорку в силу неспособности.
Даже двоечник в школе не остаётся полным невежей. При всем нежелании учиться, его учат и читать, и писать, и считать, да и многому другому.
Но суть не в этом. Я лично вижу в религиозном подходе множество противоречий, и никто не может дать разумного объяснения, лишь стандартное "должен верить". Мало того, я не отвергаю религию. В моем мировоззрении религия вполне логично и удобно размещается – она лишь этап человеческого развития, порожденный феноменом психических процессов. И это ее положение боле обосновано, чем то, что предлагаете вы.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Всё в меру, оставим тему снов и моих свидетельств, назойливость в вопросах веры отвратительна.
- Православный христианин
Тем, что пророчества даются свыше, то есть исполнение подтверждает присутствие Бога в мире.
Я - маловер и подтверждение наличия Бога в мире помогает моей вере теплиться ...
Татиана, не согласен с Вашим утверждением "мы не библейские персонажи" ...
Что значит: «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы»?
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6) «…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35) «Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом». св. Василий Великий В...
azbyka.ru
«…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)
«Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом».
св. Василий Великий
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Нет, не вызывают.
Никому Вы ничего не должны. Поэтому и удивляет посыл Вашего товарища по дискуссии: мол, убедите меня.
Опыт узнается опытно. Хотите получить опыт других верований, тех, которые Вы перечислили? Да кто же Вам мешает?
Это мое предположение на основе наблюдений. Могу и ошибаться.
таки он приходит в школу и занимается. Не сидит же, заткнув уши и закрыв глаза?
Изучайте, что-то станет понятнее, если есть желание изучать, а не опровергать.
Повторю: не должны. Ваш выбор.
Имеете полное право считать так, как Вы считаете. Ваше право и Ваш выбор. С моей точки зрения, выбор ограниченный. Но это только моя точка зрения. У Вас - Ваша.
Федор, лично я лично Вам ничего не предлагала, на форумы агностиков не ходила. Это Вы, Федор, пришли на христианский форум и предлагаете на нем свое неверие.
- Православный христианин
Скажите пожалуйста, это вопрос или просто оборот речи? Вас действительно интересует ответ?
В своей основе, человеческое мышление делится на две части, религиозное и атеистическое, третьего не дано. Причем, именно религиозным мышлением, человечество созидалось и поддерживалось, до последнего времени, насчитывающего едва ли 20 лет. На территории СССР немногим больше, но и это, крайне незначительный срок, по сравнению в всемирной историей. Кроме того и сам СССР оказался нежизнеспособен.
Исходя из этого факта, позиция атеистического мышления сама по себе уже есть противоречие, исключающее дальнейшее развитие человечества.
Зачем я это написал?
Написал я это для того, чтобы было понятно, что Ваша аргументация не работает по объективной причине, как понятно из сказанного выше. Вы беседуете с носителями другого мышления.
Исходя из этого, возникает вопрос, который я задал вначале. Вы реально хотите поменять мышление? Так как вопрос именно так и поставлен. Или, что Вас действительно интересует, напишите пожалуйста?
А пока, простите, но мы имеем разговор без темы, а значит, не о чем.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Человек много чего не может осознать. В том числе и бытия Божия, и своего бытия и бесконечности и вечности. Но знание о квантовом мире, это разве не часть осознания. Например я не могу кубик - рубик собрать и осознать не могу как собирать, а детишки с закрытыми собирают. А что Фёдор наука уже доказала и объяснила что нет Бога? Если да, то какая это наука? В научных кругах это уже принято и утверждено? Существует же много верующих учёных. Вот пример одного из них, может этот разбирается в квантовой?
Священник-минералог Сергий Кривовичев избран академиком РАН – Православный журнал «Фома»
Руководитель Кольского научного центра РАН в Апатитах доктор геолого-минералогических наук, профессор и священник Сергий Кривовичев 2 июня 2022 года избран
foma.ru
Как быть с такими учёными? Почему они верят в Бога? Почему верят в Бога врачи, художники, поэты. Почему люди вообще вверят в Бога? Тысячи лет. Не понимают? Глупые? Но какой бы глупый человек не был, он без реальной пользы для себя ничего не будет делать. Значит есть польза если делает.
- Крещён в Православии
Так может и открывается Александр. И в ветре, и воде, в звёздном небе, в улыбке ребёнка. Ведь если - бы не открывался, то люди, так и не узнали никогда о Боге. Каждому лично открывается по своему. Отсюда и противоречия. А если откроется Вам Бог, по другому, явно, как Вы хотите, Вы уверены что выдержите это? Физически, психологически? Возможно что-бы Бог открылся нужно потрудиться? Что-бы стать учёным, врачом, спортсменом, мастером - нужно трудиться. А здесь - Бог, и без труда? Раз и открылся. И все неверующие, вдруг стали верующими, всё прекрасно, аплодисменты.
- Православный христианин
Вызывают. У психически больных людей вызывают. Такой человек может смотреть на предмет и утверждать, что его нет или еще что либо, излагая свою собственную, невероятную версию.
В XIX веке был такой английский художник У. Хант, он нарисовал картину «Ночной путник», или «Путник Апокалипсиса» («Светоч мира»). На ней изображен Иисус Христос с фонарем, фонарь в закрытом таком сосуде, чтобы ветром не задуло. Спаситель в терновом венце, в дорожной одежде; Он стоит у дверей некоего дома. Это очень известная картина, чрезвычайно известная, есть много перерисовок ее, и оригинальная картина сама очень любопытна.
Христос стоит у дверей некоего дома и стучится в эти двери. Очевидно, это двери сердца человеческого, и Он в них стучится. Он не бьет в эти двери ни локтем, ни плечом, ни коленом, Он туда аккуратненько стучится. У порога этого дома много бурьяна – это значит, что дверь нечасто открывалась, дверь закрыта, она уже заросла, а Он стоит и стучит… Знаете, как бывает, когда стучат к вам в дом аккуратненько, а вы вдруг музыку слушаете, вам не слышен стук, или у вас пьянка-гулянка, и вам не слышно, или футбол по телевизору – Ура-а-а!!! – какое там, разве слышно, что Христос в дверь стучится? Не слышно! А вдруг ты спишь, например, – тоже не слышишь… Мало ли, почему ты не открываешь двери своего сердца.
И Ханту, автору этой картины, заметили такую интересную вещь: «Мы понимаем, что это аллегорическая картина: Христос стучится в двери наших сердец. Всё понятно, двери заросшие, не открываются… А вот ручки-то нет! Там, снаружи, ручки нет! Вы забыли здесь ручку нарисовать! У любой двери есть ручка – и снаружи, и изнутри». На что художник сказал: «У этой двери ручка только изнутри». Снаружи у дверей сердца ручки нет. Двери сердца можно открывать только изнутри. Это – чрезвычайно важная мысль! Человек должен сам открыться Богу. Христос не будет насильно творить чудеса над человеком, который не открывает Ему дверь.
Протоиерей Андрей Ткачёв
Последнее редактирование:
- Православный христианин
- Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
- и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
- Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
- Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
- Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
- агностик
Наличие опыта я тоже не отрицаю и отношусь к нему совершенно серьезно. Но интерпретировать этот опыт и его причины можно по-разному.
Конечно, научить человека без его желания нельзя. Но вот показать - если он хочет хотя бы посмотреть - можно. А там уже и желание научиться может возникнуть.
И ещё я не согласен с тем, будто неверующие не хотят быть верующими. Верить чему-то или нет - это не решение человека. Вы можете легко убедиться в этом, попытавшись поверить в то, что я женщина.
Бог ведь хочет, чтобы люди пришли к нему. Разве нет? Гораздо больше людей пришли бы к нему (по своей воле), если бы знали, что он точно есть, и могли бы любить его и ощущать его любовь. Или ее нужно сначала заслужить?
Уверен. Кто-кто, а уж Бог точно сумел бы открыться так, чтобы убедить, но не травмировать.
А что нужно, чтобы услышать стук и открыть? Желательно указать конкретные шаги.
Последнее редактирование: