Частное мнение некоторых святых ???

[Вячеслав1959]

Тогда возникает вопрос где же тело апостола??? И если Церковь учит что апостол Иоанн умер, что кстати и он сам подтверждает в своём Евангелии, то тогда мы из вышеуказанной проповеди видим что и тело его забрано в невещественную страну. По крайней мере из проповеди Симеона Метафраста понятно что после смерти, вместе с телом апостол пребывает в невещественной стране. Я уж и не знаю как назвать подобное состояние тогда.

Если с телом, то воскрес.
Из слов Симеона Метофраста нельзя сделать однозначный вывод, что из моглилы, в которую лёг апостол для телесной смерти - разлучения души и тела, - в невещественную страну был перенесён сам апостол с душой и телом, а не только душа.
Если апостол умер, произошло разделение душа и тела, где душа Должна переносится в невещественный мир. Так было и с душой Богородицы. Богородица воскресла на третий день, а у апостола не было трёх дней для воскресения и душа на три дня не была перенесена на небо.
Поэтому если апостол был перенесён с телом, то он не умер, потому что душа не рассталось с телом. Но сам апостол свидетельствует о себе, что он умрет.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Если с телом, то воскрес.
Из слов Симеона Метофраста нельзя сделать однозначный вывод, что из моглилы, в которую лёг апостол для телесной смерти - разлучения души и тела, - в невещественную страну был перенесён сам апостол с душой и телом, а не только душа.
Если апостол умер, произошло разделение душа и тела, где душа Должна переносится в невещественный мир. Так было и с душой Богородицы. Богородица воскресла на третий день, а у апостола не было трёх дней для воскресения и душа на три дня не была перенесена на небо.
Поэтому если апостол был перенесён с телом, то он не умер, потому что душа не рассталось с телом. Но сам апостол свидетельствует о себе, что он умрет.

Да действительно тайна, но вот мы же знаем что пророк Илия восхищен как бы на небо, Енох восхищен как бы на небо и даже у святых есть предположение что они умрут в нашем понимании этого слова в определённое время. Возможно ли предполагать что апостол Иоанн восхищен подобным же образом и точно так же его смерть наступит в определённое Господом время???

Судя по всему только эти святые верили именно в это:"Ипполит Римский, Андрей Кесарийский, Иоанн Кронштадтский, Симеон Метафраст., остальные же только высказывали это как предположение.

 

[Вячеслав1959]

Илия не был восхищен на небо, а на колеснице был восхищён как бы на небо. То есть праведный Илия не покидал землю, а находится на земле в особом месте. Так же и Енох находится на земле, а не в невещественном мире. Илия и Енох ещё не умерли, чтобы их души были восхищены на небо.

 

[Вячеслав1959]

исправил своё сообщение в части описок.

 

[Игорь Войтехович]

Илия и Енох ещё не умерли, чтобы их души были восхищены на небо.

С чего вы взяли, что на небо восходят только души. Насколько я понимаю, то Небесный Иерусалим примет праведных человеков целиком. Да, изменимся. Но изменимся как человеки, а не как духи бестелесные. Не забывайте, что Бог сотворил "человека по образу Нашему"

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(Первое послание к Коринфянам 15:51-55)

Тленное сие облечется в нетление..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Интересное стихословие Самогласен в службе апостола:"Апостолов верховного, богословия трубу,духовного воина, вселенную Богу покорившего, прийдите вернии ублажим,Иоанна приснопамятного, от земли востающего, и земли не отступающего, но жива суща и ждущего страшного владычня второго пришествия....."

Я например сколько бьюсь понять этого пока не могу...)))

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Светилен на службу преставления святого апостола Иоанна Богослова от 26 сентября по новому стилю:"Яко душею девственна тя, и телом блаженне слово избра, богослове девственниче, и того божества чудно показа писца, и слугу,иже от земли преставился еси, не умер,но в Бозе жив, и безсмертен пребывая."

Тут вроде точнее сказано что апостол не умер и безсмертен пребывает. Интересно когда составлялась служба кто составлял светильны...)))

Хор поёт а мы и не слышим...)))

Кстати Сергей Иосифович Фудель ( православный богослов, философ, духовный писатель,обращает внимание и на следующее обстоятельство:
Чашу Мою будете пить и крещением Моим будете креститься» - сказал Господь двум братьям: Иакову и Иоанну. Именно мученическая смерть воспринимается обычно как причастие к чаше Христовой. О мученической смерти Иакова мы знаем из Деяний. Но где насильственная смерть апостола Иоанна? Была ли она или еще только будет от «зверя, выходящего из бездны»?"

 

[Вячеслав1959]

С чего вы взяли, что на небо восходят только души. Насколько я понимаю, то Небесный Иерусалим примет праведных человеков целиком. Да, изменимся. Но изменимся как человеки, а не как духи бестелесные. Не забывайте, что Бог сотворил "человека по образу Нашему"

Тленное сие облечется в нетление..

По телесной смерти души куда уходя и где остаются тела до всеобщего воскресения?

 

[Вадим Ламзиков]

По телесной смерти души куда уходя и где остаются тела до всеобщего воскресения?

Вячеслав,тела не остаются...там времени нет,потому и стареть тело там не может,не успевает оно. Один хлопок ресниц и тело уже на суде...

 

[Вячеслав1959]

Светилен на службу преставления святого апостола Иоанна Богослова от 26 сентября по новому стилю:"Яко душею девственна тя, и телом блаженне слово избра, богослове девственниче, и того божества чудно показа писца, и слугу,иже от земли преставился еси, не умер,но в Бозе жив, и безсмертен пребывая."

Тут вроде точнее сказано что апостол не умер и безсмертен пребывает. Интересно когда составлялась служба кто составлял светильны...)))

Хор поёт а мы и не слышим...)))

Кстати Сергей Иосифович Фудель ( православный богослов, философ, духовный писатель,обращает внимание и на следующее обстоятельство:
Чашу Мою будете пить и крещением Моим будете креститься» - сказал Господь двум братьям: Иакову и Иоанну. Именно мученическая смерть воспринимается обычно как причастие к чаше Христовой. О мученической смерти Иакова мы знаем из Деяний. Но где насильственная смерть апостола Иоанна? Была ли она или еще только будет от «зверя, выходящего из бездны»?"

Да уж.....

Очень непонятно. Написано, что перешёл от земли и не умер. В Боге жив - это понятно, души всех святых в Боге живы и бессмертными пребывают как по сущности, так и по благодати.

Никто с тленным телом не поднимался на небеса, оставаясь там. Каждый должен умереть, а потом воскреснуть. Апостол Иоанн специально со свидетелями сам хоронил себя в могилу, чтобы свидетельствовать свою смерть.

???

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав,тела не остаются...там времени нет,потому и стареть тело там не может,не успевает оно. Один хлопок ресниц и тело уже на суде...

Вадим, поясните. Разве тела в гробах не превращаются в прах земной?

 

[Вадим Ламзиков]

Апостол Иоанн специально со свидетелями сам хоронил себя в могилу, чтобы свидетельствовать свою смерть.

???

Иоанн поступил так, чтобы избавить других от соблазнов о себе. Ему так Дух Святой сказал, что сделать...так он и поступил.

Очень непонятно

для меня понятно...

 

[Вячеслав1959]

Иоанн поступил так, чтобы избавить других от соблазнов о себе. Ему так Дух Святой сказал, что сделать...так он и поступил.

для меня понятно...

От каких соблазнов и кого избавить?

Мне не понятно то, что человек неумерший телесно, а потом не воскреснувший не может перейти на небо в теле.

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим, поясните. Разве тела в гробах не превращаются в прах земной?

превращаются... но Богу ничего не стоит на мгновение изъять вас с вашим телом из вашей жизни на суд,в чем застану,в том и судить буду... мы полагаем, что суд после смерти,но суд уже идет. Мы судим сами себя осуждая ближнего,выносим вердикт не другому, а себе...

 

[Вадим Ламзиков]

От каких соблазнов и кого избавить?

Мне не понятно то, что человек неумерший телесно, а потом не воскреснувший не может перейти на небо в теле.

Христос обещал Иоанну, что до прихода Его тот не умрет. Нарушить это обещание Он не может. Учеников Иоанна,дух Святой обмануть мнимой смертью Апостола, так же не мог...потому и было им положено выкопать могилу,дабы смириться с потерей учителя своего и духовного наставника. И Иоанн когда исчез в начале века был перенесен в мгновении око по силе Божьей во время апокалипсиса,сразу...без ожиданий. (Пишу и сам удивляюсь, что пишу...) Возможно так и было.

 

[Сергий_]

Мне не понятно то, что человек неумерший телесно, а потом не воскреснувший не может перейти на небо в теле.

“Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся” (1 Кор 15:51-52).

 

[Вячеслав1959]

“Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся” (1 Кор 15:51-52).

Кто же с этим спорит. Это сказано о малой части людей, о тех, кто будет жить на земле во время второго пришествия Христа Бога.

Но подавляющее большенство умирает телесно, когда душа разделяется с телом. Душа уходит в мир духовный, а тело истлевает в земле. Когда наступит Воскресение то, те кто телесно умер, те телесно воскреснут, то есть душа обратно соединиться с телом, которое восстановиться из праха и по благодати Бога станет телом духовным.

 

[Вячеслав1959]

Христос обещал Иоанну, что до прихода Его тот не умрет. Нарушить это обещание Он не может. Учеников Иоанна,дух Святой обмануть мнимой смертью Апостола, так же не мог...потому и было им положено выкопать могилу,дабы смириться с потерей учителя своего и духовного наставника. И Иоанн когда исчез в начале века был перенесен в мгновении око по силе Божьей во время апокалипсиса,сразу...без ожиданий. (Пишу и сам удивляюсь, что пишу...) Возможно так и было.

Дайте слова Господа об обещании апостолу Иоанну, что тот не умрет

 

[Вячеслав1959]

превращаются... но Богу ничего не стоит на мгновение изъять вас с вашим телом из вашей жизни на суд,в чем застану,в том и судить буду... мы полагаем, что суд после смерти,но суд уже идет. Мы судим сами себя осуждая ближнего,выносим вердикт не другому, а себе...

Частному суду подлежит душа, а не тело.
Душа с телом после всеобщего Воскресения будет судиться на Страшном Суде.
Так нас учит православная вера.

 

[Сергий_]

Кто же с этим спорит. Это сказано о малой части людей, о тех, кто будет жить на земле во время второго пришествия Христа Бога.

Но подавляющее большенство умирает телесно, когда душа разделяется с телом. Душа уходит в мир духовный, а тело истлевает в земле. Когда наступит Воскресение то, те кто телесно умер, те телесно воскреснут, то есть душа обратно соединиться с телом, которое восстановиться из праха и по благодати Бога станет телом духовным.

Прости брате, за несоответствие моей приведенной не к месту цитате.