Архимандрит Софроний (Сахаров)

[Игорь Кзнц.]

Анатолий,Александр,Мария - сестренка,на мин.забежал,дела. С интересом прочитаю всех остальных потом,пока,вижу,одни...
Всем помощи Божией!
Помолитесь и о мне в сб.-вс.,пожалуйста, и о.р.Б. Наталии...

 

[Анатолий Митрофанов]

Наличие большинства (равно как и меньшинства) как раз и отражает текущие тенденции

Наличие это наличие, а тенденции это тенденции...статика и динамика

 

[Леонид_Киев]

А то, pardon moi, если мы и дальше будем современных католиков мерить исключительно через призму преп. Феодосия Печерского, то никакого диалога не выйдет

А вам нужен диалог с католиками? Вы что-то хотите от них узнать?

 

[Александр Черных]

А вам нужен диалог с католиками? Вы что-то хотите от них узнать?

Ну разумеется! Мне нужно узнать как они мыслят, какими пользуются категориями, что подразумевают и т.п. Только так можно подобрать аргументы против их заблуждений. Об этом пишет преп. Анастасий Синаит:

Необходимо обстоятельно познать образ мыслей [своих] противников и внимательно изучить их сочинения, ибо мы можем часто посрамлять их, исходя из их же собственных произведений.

 

[Анатолий Митрофанов]

Только так можно подобрать аргументы против их заблуждений

Аргументов от Св. Отцов не достаточно?

 

[Александр Черных]

Аргументов от Св. Отцов не достаточно?

Я привел аргумент Св. Отца православия, но если у вас возник на него ответный вопрос, то видимо его не достаточно

И дело тут совершенно не в непочтительности к ним, или в неверии, что ими руководил Св. Дух (это я заранее, на тот случай, если кто-то поспешит меня в этом обвинить).

Просто каждый Св. Отец творил и действовал в свою эпоху, в свой временной отрывок истории. Что, разумеется, накладывало отпечаток на его аргументы. Поэтому, например, если я буду в разговоре с католиком доказывать, что его вера - полный отстой только лишь на том основании, что в Средние Века преп. Феодосий Печерский сказал, что католики практикуют уринотерапию - то я очень сомневаюсь, что на моего оппонента это как-то подействует. Скорее пальцем у виска покрутит. Потому что (несмотря на исторический факт практики католиками уринотерапии), мною будет умолчано, что сами же католики с этим боролись и боролись успешно, а главное - как это к современному католику, к его вере относится? Да никак, ровным счётом.


Святые Отцы дают сущностную аргументацию для критики тех или иных заблуждений, они есть "ядро". Но, кроме ядра, есть ещё и оболочка, которая изменчива и подвержена влиянию исторического процесса. Вот эту-то оболочку и следует учитывать при построении аргументации в пользу православия против еретических заблуждений.

 

[Дед Сергий]

Друзья, Софроний (Сахаров) - автор не только плодовитый, но и православный. Нельзя судить "вообще", а надо конкретно. Это через него я, грешный, понял, что значит "держи душу во аде и не отчаивайся", преподобный Силуан его позвал для беседы, отличив от многих.

 

[Фомин Сергей]

Господь в вас ибо Царство Небесное во внутрь вас есть. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

 

[Елена Анатольевна]

Господь...

Здравствуйте, Сергей. У меня два вопроса.
1) Постоянно повторяемая Вами фраза - Ваши слова или цитата? Если цитата, то, может быть, стоит ,,закавычить,, или указать источник, главу и стих?
2) И совсем неудобный вопрос. Вы, случайно, не используете всего две команды: ,,скопировать,, и ,,вставить,,?

 

[_Никита_]

Я спокойно молюсь и непрославленным пока прп.Серафиму(Роузу) и свт.Аверкию(Таушеву).

"Любое другое, «частное», самочинное провозглашение кого-либо святым считается по церковным канонам недействительным."
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/44218.htm

 

[_Никита_]

Без парижского богословия тогда не было бы современного православного богословия в России сейчас; богословие - это не только бесконечное цитирование одних и тех же Св. Отцов, но и их осмысление.

Осмысление-перевирание. Неопатристический синтез это ересь. Обычный модернизм. Достаточно примеров Осипова и Шмемана. А по поводу о.Софрония все правильно написано в книжке из первого сообщения.

Осмыслили так, что теперь уже мы осмысляем их, в том числе - и критически. Не просто публично сжигаем книги Шмемана и Мейендорфа, не просто вешаем ярлыки - а критикуем вдумчиво, с опорой на Св. Отцов, и в итоге рождаем собственную мысль.

Не надо рождать собственных мыслей, надо принять церковное учение, святоотеческое.

 

[_Никита_]

О. Андрей Ткачёв так написал об этой школе, спасшей русское богословие

А что это такое, русское богословие, примеры есть?

Показательно, что "Мастера и Маргариту" как зашифрованно христианскую книгу

Гностицизм это ересь. У Церкви есть расшифрованная святыми Отцами Книга - Библия.
"Мастер и Маргарита" это "евангелие" от беса.
https://pravoslavie.ru/37475.html

где из первых же строчек видно, что автор не в курсе, что именно стоит на жертвеннике в христианском храме (семисвечник, менора)

В данном случае важна форма.Обязательно должна быть разница во внешнем виде, потому что это символ, знак. В Православном алтаре не может быть символа иудаизма.
"В иудаизме с его переориентацией с духовного на национальное произошло умаление Божественной символики семисвечника. Менора из символа просвещающей Божественной истины превращается в национально-религиозный знак Израиля: «В противовес кресту как символу христианства, менора становится символом иудаизма» (Краткая еврейская энциклопедия. Т. 5). Божественное подменяется национальным."
https://pravoslavie.ru/7040.html

Что касается "православного" или "неправославного" впечатления, то это штука субъективная. Если человек исповедует Никео-Цареградский Символ Веры, то он ведь и есть православный, а что ещё?

Когда обязательным объявляется только наиболее важное, а остальное по желанию, то это и есть фундаментализм. Фундамент без стен и крыши.

 

[_Никита_]

А.И. Осипов критикует в "западниках" не столько Догматическое Богословие, сколько дух Христианской аскетики.

Он кто, христианский аскет? Зачем же он тогда перевирает христианских аскетов и Библию?

 

[_Никита_]

Это не избежно. Человек - мыслящее существо, он не может не порождать собственной мысли.

И поэтому имеем 20-40 тысяч псевдохристианских сект.

В конце-концов, св. Афанасий Великий писал не так как св. Василий Великий, а преп. Максим Исповедник писал не так как св. Геннадий Схоларий. И тем не менее, все они - Св. Отцы православия

Вот именно. Чтобы рождать собственный мысли, надо для начала стать таким как они.

 

[_Никита_]

Ну разумеется! Мне нужно узнать как они мыслят, какими пользуются категориями, что подразумевают и т.п. Только так можно подобрать аргументы против их заблуждений.

Чтобы узнасть как они мыслят не надо ехать в Тезе, а надо читать святых Отцов. А в Тезе надо ехать если надо окатоличиться.

 

[_Никита_]

Нельзя судить "вообще", а надо конкретно.

Вот именно. И поэтому Вам бы прочитать книжку о нем из первого сообщения в теме.

 

[_Никита_]

преподобный Силуан его позвал для беседы, отличив от многих.

Откуда Вы знаете, что он не сам пришел?

Это через него я, грешный, понял, что значит "держи душу во аде и не отчаивайся"

Поняли значит... А Преподобный Силуан получил личное откровение об этом только после 15-ти лет подвига. И то, мы знаем об этом только со слов Софрония,при том что есть серьезный аргумент против (читайте книжку из первого сообщения).

Друзья, Софроний (Сахаров) - автор не только плодовитый, но и православный.

А это Вы когда поняли? После "канонизации" его ряженым Варфоломеем?
"Литургические новшества архимандрита Софрония (Сахарова)"
http://www.blagogon.ru/digest/928/
"Об одном факте из жизни иеромонаха Софрония (Сахарова) в свете ещё одной странной канонизации Константинополькой патриархии"
http://www.blagogon.ru/news/671/
Открытое послание Вселенскому патриарху от старца Гавриила Святогорца (24 октября 2019 года)
https://pravoslavie.ru/125365.html

Он ОЧЕНЬ уважаемый автор для афонитов.

Можете обосновать?

 

[_Никита_]

Просто каждый Св. Отец творил и действовал в свою эпоху, в свой временной отрывок истории.

Это не важно, потому что Отцы не сообразуются с духом времени, а пребывают в Духе Святом.
"На вопрос о том, как на ее взгляд гомосексуализм соотносится с некоторыми отрывками из Библии, прямо осуждающими сексуальные отношения между мужчинами, Шори ("епископша") заявила, что Библия была написана людьми, живущими в совершенно другой исторической обстановке."
http://www.sobor8.ru/68-parizhskoe-bogoslovie-klubok-eresey.html

Поэтому, например, если я буду в разговоре с католиком доказывать, что его вера - полный отстой только лишь на том основании, что в Средние Века преп. Феодосий Печерский сказал, что католики практикуют уринотерапию - то я очень сомневаюсь, что на моего оппонента это как-то подействует.

Преподобный Феодосий сказал это? В гугле я не нашел. Ссылку не затруднит? Хотя, о чем я...
Вообще,православные миссионеры на так глупы как вам кажется, они знают,как говорить с папежниками.

Святые Отцы дают сущностную аргументацию для критики тех или иных заблуждений, они есть "ядро". Но, кроме ядра, есть ещё и оболочка, которая изменчива и подвержена влиянию исторического процесса.

Отцы дают все что надо, просто вам необходимо пространство для умножения ересей. Для этого вы можете использовать ересь теологумена.
https://azbyka.org/teologumeny-v-sovremennom-bogoslovii

 

[Дед Сергий]

Можете обосновать?

Никита, признаюсь, что опросов монашествующих на Святой Горе не проводил, разумеется прочёл в статье, НО я сам читал тексты отца Софрония, он православный автор (не про литургику я) с налётом Парижского православия.

 

[_Никита_]

Никита, признаюсь, что опросов монашествующих на Святой Горе не проводил

Ну вот... Так не будьте предвзятым. Скорее, верно обратное, что и обосновано в текстах по моим ссылкам.

НО я сам читал тексты отца Софрония, он православный автор (не про литургику я) с налётом Парижского православия.

Может все-таки стоит прочесть и это? http://kozhozero.ru/library/?ELEMENT_ID=245
Если с литургикой непорядок, какое может быть Православие?
А "Парижское православие" = модернизм = ересь.
https://www.blagogon.ru/articles/44/
http://www.sobor8.ru/68-parizhskoe-bogoslovie-klubok-eresey.html
https://dvagrada.ru/wiki/Парижское_богословие