Будет ли возрождена Римская империя и станет ли она престолом сатаны?

Будет ли возрождена Римская империя и станет ли она престолом сатаны? Что по этому поводу сообщается в апокалиптических пророчествах?


Будет ли возрождена Римская империя?

Задолго до до того, как Римское государство возвеличилось до уровня могущественной империи и добилось господства над большею территорией цивилизованного мира, в Вавилоне, по Откровению Божьему, уже было известно о его будущем падении.

Однажды правитель Вавилонского царства, Навуходоносор, увидел во сне огромного истукана: тот стоял в чрезвычайном блеске и имел весьма устрашающий вид. Голова истукана была из чистого золота; грудь и руки — из серебра; чрево и бедра — медные; голени и стопы — частью железные, частью глиняные (Дан.2:31-32). Истукан стоял до тех пор, пока камень, оторвавшийся от горы без содействия рук, не разрушил его, обратив в прах.

Пробудившись, царь тут же забыл содержание сновидения, и сколько ни напрягал свою память, никак не мог вспомнить, что именно ему снилось. Прорицатели и гадатели, вызванные во дворец, оказались не в состоянии оживить воспоминание об истукане даже и под угрозой смерти.

Напомнить царю содержание сна смог лишь Божий пророк Даниил. При этом он подчеркнул, что сон был пророческим, и исчерпывающе изложил его толкование.

Четыре части истукана, представленные в четырёх металлах, указывали на четыре великих царства — золотое, серебряное, медное и железное, — первое из которых (золотое) на тот момент уже существовало, а трём другим ещё только предстояло явить свою славу на арене всемирной истории, и после — исчезнуть (Дан.2:38-40). Так и произошло.

Золотая голова истукана символизировала самого Навуходоносора и указывала на Вавилонское царство. Под серебряным царством подразумевалось Мидийско-Персидское; под медным — Греческое (империя, основанная Александром Македонским); под железным — Римская империя, крепкая, как железо (Дан.2:40), и вместе хрупкая, как соединение железы и глины (Дан.2:42).

Камень, оторвавшийся от горы и раздробивший таинственного истукана — Христос и Его Церковь, выстоявшая и победившая в борьбе против язычества, в том числе против Римских властей.

Факт того, что в формате одного мистического видения были представлены символы всех четырёх государств, объединенные в едином, общем им всем символическом образе, свидетельствует, что эти царства были духовно близки одно другому и имели множество роднящих их между собой внутренних и внешних особенностей.

Во-первых все эти державы были языческими; во-вторых, все они претендовали на мировое господство или, по крайней мере, на глобальное доминирование, и не жалели на это ни средств, ни человеческих жизней; правители каждой из них предпринимали те или иные завоевательные походы; в-третьих, все названные царства, поочередно, владели богоизбранным еврейским народом.

Примечательно, что эти же самые царства в другой раз были представлены в Откровении Даниилу. То видение, что созерцал Даниил, в отличие от сновидения Навуходоносора, относилось уже не к ближайшим к ним историческим вехам, но к временам, имеющим наступить непосредственно перед кончиной веков.

В рамках видения Даниила перечисленные царства были отмечены под образом четырёх зверей, выходящих из моря одно за другим.

Вавилонское царство олицетворял лев с орлиными крыльями; Мидийско-Персидское — зверь, напоминавший медведя, с тремя клыками во рту; Греческое — зверь, подобный быстрому барсу, но с четырьмя головами и четырьмя птичьими крыльями (что соответствует распаду империи Александра Македонского, по его смерти, на четыре части). Наконец, Римскую империю олицетворял самый ужасный и свирепый зверь, с большими железными зубами (Дан.7:3-7).

И здесь не уйти от вопроса: почему, если Римская империя пала и на сегодняшний день её попросту не существует, в Откровении о кончине мира она представлена как реально существующая? Неужели возможно её восстановление в будущем?

По свидетельству ряда отцов, основанном на Священном Писании, возрождение Римской империи не только возможно, но и грядёт. Когда именно это произойдёт, мы не знаем, — это знает Господь.


Что общего между древним Римом, Европой и будущей Римской империей?


Известно, что восстановление Рима как могущественной супердержавы многих приведёт в изумление. Откровение Евангелиста Иоанна Богослова показывает, как обомлеют народы, увидев апокалиптического зверя, что в данном случае служит эмблемой воссозданной Римской империи. О звере говорится, что он был, затем его не стало, но вдруг он снова возник: «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится» (Откр.17:8).

В существенной части возрожденное Римское царство будет сформировано на тех же фундаментальных началах, на которых формировалась и древняя империя. Многие из исторических прообразов получат тогда соответствующее духу грядущего времени раскрытие.

Исследуя историю Европейских государств, нетрудно видеть, что призрак древнего Рима продолжал бродить и до сих пор бродит по территории современной Европы. Вплоть до недавнего прошлого завоевательный дух древнеримской державы проявлялся в агрессивной колониальной политике западно-европейских держав; в стремлениях Римских первосвященников заставить жить граждан Европы по правилам теократического государства.

Как Рим вскормил немало кровавых диктаторов, так и Европа вскормила Наполеона и Гитлера. Она же породила злодеев, дерзнувших, впервые в истории, применить против ближних оружие массового уничтожения — боевые отравляющие вещества.

Как древний Рим противился распространению истинной веры Христовой, разрушал христианские церкви, так и окатоличенный Рим гнал Православную Церковь, грабил Православные храмы, расхищал великие святыни.

Несмотря на утрату территориальной и политической целостности Римской империи, как раньше, так и теперь между обломками сверхдержавы продолжает существовать соединительная связь.

В течении многих веков эта связь осуществлялась, помимо прочего, на религиозно-дисциплинарном уровне, выражалась в духовной зависимости европейцев от Римских первосвященников, в духовном подчинении граждан Европы папскому престолу. Возвысив себя над Церковью, папы выступали как наместники Христа на земле, а сплочение верующих вокруг своего двора интерпретировали как единство во Христе.

Приблизительно с X века Римские первосвященники, «епископы над епископами», отбросив Евангельское утверждение, что царство Христа — не от мира сего, стали активней бороться за экономическую и политическую власть. Прикрываясь бронёй католических догматов, они раздавали короны, благословляли Крестовые походы, вмешивались в княжеские междоусобицы, вершили суды. В борьбе с инакомыслием и оппозицией к услугам Римских первосвященников предоставлялся активный государственный розыск, «священный» трибунал и инквизиционные костры.

К началу периода реформации Рим сконцентрировал в себе огромные богатства. Он сделался центром торговли, местом крупных финансовых сделок и серьёзных кредитных операций. Вся эта коммерческая сфера вращалась в поле зрения и в зоне досягаемости папского двора.

С наступлением эпохи протестантизма религиозная, административная, судебная и политическая власть Римских пап серьёзно поколебалась, затем ослабла. Учение Римско-Католического духовенства, что богоугодное государство не может быть иным, кроме как в строгом смысле христианским, а значит, зависимым от волеизъявления пап, получило религиозный и политический отпор. Вожди реформации всё больше настраивали Европейское общество на революционно-демократический лад.

Что продолжало духовно объединять европейцев как европейцев после этих событий? Данным фактором стали служить Европейские ценности, замешанные на идее об особой просвещённости и цивилизованности западно-европейских народов. Опираясь на идола самомнения, Европа считала нормальным противопоставлять себя остальному миру, тому, где обитают отставшие в развитии, полудикие племена и народы.

В последние десятилетия «прогрессивная» Европа в ещё большей степени отступила от традиционных христианских устоев. После того как Европейские государства сгруппировались под знаменем Евросоюза, залогом их солидарности и единства стало служить единое юридическое поле, мощные экономические связи, согласованная внутренняя и внешняя политика, наднациональное руководство.

На идеологическом уровне формирование единства осуществляется ныне за счёт внедрения в сознание европейцев современных культурных, демократических, нравственных и гуманистических ценностей (всеобщая толерантность, однополые браки, раннее половое «воспитание», ювенальная юстиция и т. д.).

В средствах массовой информации, с научных кафедр и парламентских трибун, с «церковных» амвонов и даже с концертных площадок современные ценности артикулируются и преподносятся как традиционные, единственно верные: европейские, западные, общечеловеческие.

Силясь подмять под себя и монополизировать право определять, что — добро, а что — зло, европейские идеологи учат, что в идеале пропагандируемые и навязываемые Западом ценности должны восприниматься и разделяться всем цивилизованным обществом. Кто их не разделяет — к тому готовы прийти и учить даже в том случае, если об этом не просят.

Достаточно беглого, поверхностного анализа, чтобы понять, что многие из декларируемых современными европейцами ценностей не укладываются в рамки традиционной европейской культуры, морали и нравственности, формировавшейся под влиянием «христианского» мировоззрения. Ощутимая часть отстаиваемых на сегодняшний день западных ценностей прямо противоречит идеям и требованиям Иисуса Христа.

Не будет грубым преувеличением сказать, что за последнее время с европейцами произошло то, что во времена Ветхого Завета случилось с Израильским народом. Не выполнив Божьего повеления об изгнании иноверцев с Обетованной земли, евреи стали перенимать от них их нравы и традиции, отступая от собственных, основанных на Синайском законе. В результате — они увязли во грехах и отступили от Бога, чем обрекли себя на Небесные кары. Европейцы же, отдавшись духу неразборчивости и слепой толерантности, отступили от христианских традиций и от Христа, обрекая себя на апокалиптические кары (Откр.17:8).

Возможно, что с течением времени эта тенденция получит дополнительный импульс к развитию, что и приведёт Западные государства к драматическому финалу: возрождённая Римская империя станет исчадием ада, источником мерзости и нечистоты.

Как следует из сюжета видения Даниила (Дан.7:7), зверь, олицетворяющий будущую Римскую супердержаву, отличен от прочих зверей. Образ зверя и сам по себе намекает на зверский характер (символикой хищничества промаркированы все перечисленные в видении царства). Между тем, высокомерный звериный лик Римской империи впечатляет особо: «Римский» зверь всё вокруг «пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами» (Дан.7:7). Чем не сатанинское учреждение?

Из Откровения Божьего явствует убедительно, что приоритетным направлением внешней политики будущей Римской империи станет стремление к мировому владычеству. Средствами к осуществлению глобального превосходства будут служить: обман и насилие, попрание суверенитетов, грубое вмешательство во внутреннюю и внешнюю деятельность государств, игнорирование интересов их граждан ради осуществления собственных целей.

Видение Вавилонской блудницы, оседлавшей багряного апокалиптического зверя с семью головами и десятью рогами, исполненного богохульными именами (Откр.17:3), под которым разумеется всё то же Римское царство, удостоверяет, что хотя его деятельность будет осуществляться в угоду замыслам сатаны — совершаемые злодеяния будут умело маскироваться под добро.

Уместно вспомнить, что именно так действовали европейские конкистадоры, насилуя и порабощая аборигенов Нового Света под лозунгом их просвещения и приобщения к прогрессивному человечеству. Прикрываясь благими речами они оправдывали даже и самые мерзкие злодеяния. Чему удивляться, если на сегодняшний день находят оправдание даже и для фашистских изуверов?

Жена, восседающая на страшном могучем звере, как на престоле, «мать блудницам и мерзостям земным», символизирует Вавилон (Откр.17:5) — «великий город, царствующий над земными царями» (Откр.17:18).

Однако под Вавилоном здесь подразумевается не древний Вавилон, запятнавший себя беззакониями, а другая столица, близкая к нему в отношении греха и нечистоты. Достаточно часто этот город признаётся за Рим (в иных вариантах допускается, что этим городом будет другой, возможно даже заокеанский, но весьма схожий с Римом в отношении нравов его жителей).

Тот факт, что блудная жена облачена в порфиру и багряницу, украшена золотом, в ближайшей трактовке указывает на земную славу Вавилона. Он представлен в пророчестве как центр будущей мировой торговли (Откр.18:3).

Но если интерпретировать образ Вавилонской блудницы через противопоставление с образом жены, облаченной в солнце (из другого апокалиптического видения (Откр.12:1-5)), под которой разумеется Церковь Христова, убеждаемся, что за символикой золота и драгоценных одежд следует усматривать нечто большее: не только или даже не столько материальное благолепие, сколько внешнюю праведность, стремление совершать злодеяния под маской напускного благочестия.

Собственно, этот приём входит в арсенал наиболее излюбленных средств сатаны, умеющего ловко изменить свою звериную личину и предстать перед жертвой обмана в образе ангела света (2Кор.11:14).

Самую мрачную сторону видения Даниила обнаруживает явление малого рога, возросшего среди десяти прочих рогов «Римского» зверя (Дан.7:7-8).

Десять рогов означают десять царей (Дан.7:24). Вероятно, Римское царство будет включать в себя десть стран, из которых и выйдут десять правителей. Возможно, что стран будет больше, но десять из них будут преобладать над другими своим политическим весом и могуществом.

Малый рог — символ антихриста: «он имел глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно» (Дан.7:8), «вел брань со святыми и превозмогал их» (Дан.7:21). Никто из людей не сможет его одолеть. Его одолеет Господь, когда придёт в славе Второго Пришествия и поразит его «духом уст Своих» (2Сол.2:8).


Если антихрист произойдет из колена Дана (родоначальника одного из двенадцати Израильских колен), то почему его символ в видении Даниила связывается не с Израилем, а с Римской империей?

Факт того, что генетически антихрист произойдет из колена Данова, не вызывает сомнений. Это, в частности следует, из пророчества патриарха Иакова, где Дан назван змеем и аспидом, и где сообщается, что он будет судить свой народ (Быт.49:16-18); из провозвестия Иеремии, сообщившего о том, что от Дана слышен храп коней, и что от ржания его жеребцов дрожит вся земля (Иер.8:16). Наконец, колено Дана не перечислено вместе с другими коленами в числе запечатленных (Откр.7:4-8). (См. подробнее в статье: Что «общего» и различного между Христом и антихристом?)

Но это утверждение не исключает, что территориально рождение сына погибели будет связано именно с Римской империей. Вполне вероятно, что перед приходом антихриста владычество Рима достигнет размаха Римской империи времен первого Пришествия Христа, распространившись не только по Западным, но и по Восточным регионам.

Кроме того, антихрист будет близок Риму духовно. Он впитает в себя худшее из того, что будет присуще испорченным нравам граждан новой империи, и худшее из того, что было свойственно жителям других обозначенных Даниилом царств (Вавилонского, Мидийско-Персидского, Македонского, Древне-Римского).

Подтверждением этому служит ещё один образ антихриста, представленный в Апокалипсисе под видом зверя, включающего в себя черты всех четырех зверей, описанных Даниилом: он «подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть» (Откр.13:2).


Леонов А. М. Преподаватель Догматического Богословия Санкт-Петербургской Академии Теологии и Искусств.
  • Like
Реакции: 3 человек

Комментарии

Здравствуйте, Светлана!
Правильно ли я поняла, что говоря о возрождении Римской империи, Вы говорите именно о городе Риме, в буквальном смысле? Не подразумевая "четвертый"Рим, который по фактическому наименованию может быть совсем не Римом?
Рассуждая о Римском царстве, имеющим быть при конце веков, церковные писатели высказывали мысль, что оно будет включать в себя те страны, которые входили в древнюю Римскую империю. При этом они допускали, что особую роль в будущем царстве будет играть "географический" Рим.

"В древности, - пишет святой Иоанн Кронштадтский, - общее мнение св. отцов было то, что предвозвещенное разрушение Вавилона относится к Риму, так называемому вечному городу, ибо считали его вечным центром Римской державы" [1, с. 246-247].

Однако святые писатели не исключали, что, возможно, роль первопрестольной столицы (по крайней мере, какое-то время) будет принадлежать иному городу.

Так, говоря об антихристе, святой Андрей Кесарийский утверждает, что он (антихрист), "придя как римский царь, разрушит... владычество (прочих царей - А. Л.)" [2, с. 113]. С другой стороны, ссылаясь на мнение предшественников о том, что под образом Вавилонской блудницы, из (Откр.17:1-5), следует разуметь древний Рим, святой Андрей с осторожностью замечает, что под ним может пониматься и другой город - "город, имеющий царствовать даже до пришествия антихриста. Ибо прежний Рим лишился царской державы ещё с давнего времени, разве только предположить, что прежнее достоинство ("географического" Рима - А. Л.) снова к нему возвратится" [2, с. 151].

Вы задаёте справедливый вопрос:
если Римская империя возродится именно в Риме, то куда же исчезнет влияние Америки, ее власти и богатства? Ведь сейчас именно это влияние притянуло Европу к толерантности и прочим "гуманитарным ценностям". И именно Америка развязывает войны за "торжество демократии во всем мире", Европа уже следует за натовским союзником
В Книге Откровения, в пассаже о Вавилонской блуднице, символизирующей владычественный город, сказано, что она восседает на звере (Откр.17:1-5). Зверь же символизирует Римскую державу.

Поскольку величественный город представлен в образе седока (а обычно именно верховой управляет оседланным животным, но не наоборот), постольку есть основания предполагать, что под этим городом может подразумеваться и некий внешний (пространственно, географически) управляющий центр (блудница представлена в Откровении именно как восседающая на звере, а не как составная его часть). Об этом городе говорится как о центре мировой торговли (Откр.18:3), расположенном возле морских торговых путей (Откр.18:17-18). О том, что это будет за город, однозначно не скажешь. Я предполагаю подробно рассмотреть это вопрос в одной из последующих статей.

Благодарю за вопрос!

1.Протоиерей отец Иоанн Ильичев Сергиев (Кронштадтский). Начало и конец нашего земного мира. СПб.: Изд. Общество памяти игумении Таисии, 2005.
2.Святой Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис. Мн.: Изд. Свято-Елисаветинский монастырь, 2005.
 
Последнее редактирование:
Евгений,
вместе с Днём Воскрешения мёртвых, неминуем День Страшного Суда,... Одних Господь введёт в Царствие Небесное, а другим уготована Гиена огненная....Так как же мне не бояться прихода Антихриста и не молить Господа нашего Иисуса Христа о Его Милосердии и Долготерпении?
Вместе со словами "Да приидет Царствие Твое", мы молим Господа "прости нам долги наши". Это и есть содержание нашей молитвы, как Сам Господь научил нас и мы молим Господа простить нам наши грехи и чаем наступление Его Царствия.
Если мы будем молить Господа отсрочить приход антихриста, с этим неизбежно будем просить Господа отсрочить наступление Его Царствия. Разве же не великое неверие в этом: говорить "чаю Царства Твоего, но не надо его, Господи"? Не глупость ли простить отсрочить самое желанное?
По-моему совершенно ясно, кто нас так запугивает. Тот, кто как раз более всего боится Дня Суда и наступления Царства Христа, тот, кто более всего не хочет, чтобы оно наступило.
А Господь Иисус отвечает Петру:
Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный....
И сказал Симону Иисус: не бойся;


Но я не могу понять, откуда у отдельного православного христианина такая уверенность в своей вечной жизни в Раю, с Господом? А если человека отправят в Гиену огненную?
Вся уверенность наша во Христе. Он Спаситель наш, Он нас спасает. Он обещает и слово Его верно и истинно:
Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.
И в геену же можно уйти только своим собственным ходом. А Суд Божий же абсолютно справедлив. Бог и наказывает справедливо и милостиво. Суд Божий не объявить несправедливым. А если Суд справедлив - значит и хорош. Разве же не желать нам хорошего?
Страшно впасть в руки Бога живаго!
Но глупо и трусливо убегать от руки Его, ибо Он один могущий спасти нас.
И альтернатива - это наш падший мир, где всё совсем не хорошо весьма. О котором даже Будда сказал: жизнь тут - страдание.
И вся вера наша и надежда наша - это Исход из падшего бытия в Царство Христа.

Тоже радоваться приходу Антихриста и Вечной Жизни в Гиене огненной? У меня нет уверенности на райские кущи и я боюсь прихода Антихриста, меня такая перспектива не радует.
Приход антихриста такое же неизбежное следствие падшего и лежащего во грехе мира, как и смерть. Вполне естественно не хотеть смерти и не радоваться ей. Ведь и Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих и Сам в Гефсеманском саду умирать совсем не хотел - умирать противоестественно. Но Петру Он сказал, когда тот стал перечить Ему говоря "да не будет этого с Тобою!", Ему ответил Христос: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Естественно не хотеть смерти и точно также антихрист персонаж совсем неприятный. Но неизбежны и смерть и антихрист. И никто из нас и не верит, что мы не умрём. Мы верим, что мы воскреснем.

Так и я говорю тут не о том, что лучше жить, чем умирать, а о том, что много лучше воскреснуть, чем оставаться мёртвым. И не о том говорю, что лучше жить в мире, где антихриста нет, это понятное дело, но говорю о том, что намного лучше, что грядёт Царство Христа. Это и должно быть нашей главной надеждой и главным стремлением. Смешно оттягивать Воскресение и Жизнь, Царство Христа, самое лучшее и самое желанное, что чаяли пророки и Апостолы, из-за неизбежного мирового зла, которым мы и сегодня уже сыты по горло.

Да и вообще малость эгоистично говорить - да и глупо к тому же - что де я вот не уверен, что спасусь, меня де пугает геена, поэтому пусть все остальные ещё живут в падшем мире, где даже животные стенают и мучатся, пусть ещё мёртвые лежат во гробах, пусть мои друзья и родственники будут подольше мертвы, пусть мои дети умирают и внуки мои умирают, и внуки моих внуков пусть умрут. Пусть все потерпят, потому, что мне де страшно. Ну и долго ли ради Вас должны праведники ещё лежать во гробах?

Да и совершенно глупы Ваши страхи. Может до Конца ещё 100000 лет. Не нам считать времена и сроки. И то, что Вы умрёте не в последний день никакой гарантии о том, что Вы спасётесь вам это не даст. Гарантию даёт только Христос.

Как в одной новой песне "Ногу Свело" (сама песня глуповатая, но припев классный):
Если ты умираешь, пей мою кровь
И ешь моё сердце
С солью и перцем
Съешь моё сердце и живи вновь


Христос уже всё сделал, чтобы мы жили. Бери и живи.

И уж что мне себя судить? Христос меня будет судить.
Что мне времена и сроки? Христос знает когда надо. Как мне, дебилу, судить о том, как Бог Свои пути держит? Как мне судить о том, пришло или не пришло ещё время? Как мне судить о том, должно ли Господу откладывать День Суда и удерживать приход антихриста и всё прочее? Разве это вообще моё дело?!
Моё дело совершать Исход. Моё дело чаять Царства Христа.
Я боюсь геены? Да, я не хочу погибнуть. Но знаю, что если окажусь в аду - справедливо будет. Без Иисуса Христа я полюбому там бы оказался. Да и так я смотрю на себя, на свою жизнь, на мир в котором живу - не совсем ад, но очень похоже. Каждый день вижу смерть и тление. Итак в том и вопрос чего я желаю - чтобы так всё и оставалось или чтобы наконец всё изменилось? И я жду, когда отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Ну а что до геены - так наставляют отцы: держи ум свой во аде и не отчаивайся.
 
Ваша гипотеза о том, что сказанное в Откровении и истолкованное святыми отцами учение о последних временах не имеет "никакого решающего значения", очень обманчиво.
У меня нет такой гипотезы.
Я писал лишь о том, что не имеет значением кем будет антихрист и каким будет его царство - будь это халифат, или римская империя или израильское царство или ещё что-то другое. А ценность и значение Откровения я нисколько не отрицаю.

Замечу также, что на протяжении всей истории существования Церкви, а особенно во времена гонений на христиан, нередко именно верующие терпели особо тяжкие страдания и скорби. Сказать, что всё это время они только и делали, что радовались, значит противоречить очевидным историческим свидетельствам.
...
Одно дело - бравировать верой, совсем другое - противостоять бедствиям; одно дело - говорить "я бы не испугался", другое - не колебаться на деле, столкнувшись с реальной опасностью.
...
Давайте вспомним, что возвещает о состоянии будущих жителей земли ангел. Вот его слова: "горе, горе, горе живущим на земле" (Откр.8:13); "Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя" (Откр.9:12).
Разумеется. Я вовсе не утверждал, что всё будет розово и благополучно. И совсем не думал бравировать верой и даже не говорил, что я бы не испугался.
Бояться вообще естественно.
Но чтобы противостоять страху надо полагаться на надежду и радость, надо иметь и культивировать убеждения, которые могут преодолеть страх. Уверенность в воскресении делает бессмысленной смерть и угрозы смертью.
Господь и утешает нас. Сколько Он говорил о гонениях и сколько раз убеждал нас не бояться их.
Страдания в падшем мире вообще неизбежны. В самое мирное время человек может умереть в страшных мучениях.
Мы живём в мире страданий. Мы страдаем каждый день. И поэтому это и есть наша великая радость и надежда, что всё это - не навсегда.

совсем другое - противостоять бедствиям;
И с этим я соглашусь. И неизбежность бедствий не освобождает нас от обязанности им противостоять и бороться с ними. И я вовсе не предлагал ничего не делать,типа сидеть и ждать Конца. Нет. Я христианин, а не стоик. Я знаю, что порой нужно брать и оружие и идти на войну. Как сегодня наши ВКС громят игиловцев, очень даже конкретно противоборствуя наступления их мирового халифата.

Я лишь сделал замечание по поводу того, что должно быть основным содержанием нашей веры и надежды. Мы верим в Воскресение и Жизнь. Мы верим, что Христос победил мир.

По-моему из моих слов Вы сделали не те выводы.
 
Рассуждая о Римском царстве, имеющим быть при конце веков, церковные писатели высказывали мысль, что оно будет включать в себя те страны, которые входили в древнюю Римскую империю. При этом они допускали, что особую роль в будущем царстве будет играть "географический" Рим.
Повторю: преп.Иоанн Дамаскин называет ислам - предтечей антихриста.
Исламская эсхатология рисует картину очень похожую на царство антихриста. Мировой халифат, Махди и Иса, которые ломают Кресты, ожившая Кааба, которая всех призывает принимать ислам...

Передается от Ибн Аббаса, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Клянусь Аллахом, Аллах оживит Черный камень в День Воскресения, и у него будут два глаза, которыми он станет взирать, и язык, которым он станет говорить. И он будет свидетельствовать в пользу тех, кто прикоснулся к нему с верой и надеждой на награду Аллаха». Хадис приводят ат-Тирмизи (961) и Ибн Маджа (2944). Ат-Тирмизи назвал его хорошим, а Ибн Хаджар назвал его сильным в «Фатх ал-Бари» (3/462).

А вот сказано в Откровении Иоанну:
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

И вот толкования:
Свт. Андрей Кесарийский:
Есть повествования, что волшебством бесы нередко говорили посредством изображений, статуй, деревьев, вод и проч., даже, быть может, и чрез мертвые тела, как Римлянам показал Симон волхв в присутствии великого Петра, который обличил обман, показав, как восстают мертвые, чрез тех, коих воскресил он сам. Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, повелит избивать ему непоклоняющихся и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом.

Так что царство антихриста как раз может и быть мировым халифатом, где и будет лжехристос Иса и его лжепророк Махди.

Я же считаю, что святые отцы говоря о Риме описывали в первую очередь просто языческую империю. Просто той, которую они знали и могли взять как пример - была Римская империя. Но не думаю, что есть основания полагать, что царством антихриста будет именно воссозданная римская империя. С тем же успехом это может быть мировой халифат или ещё что-то другое.

Ведь точно также хотят споры о том, что за храм такой в котором воссядет антихрист. Будет ли это Иерусалимский храм или даже храм православный... ? Точно этого мы не знаем. Как не знаем будет ли антихрист помазанным иудейскими раввинами псевдо-машиахом, или это будет новый халиф, Махди или Иса, или папа римский или ещё кто.

Это принципиально не важно. Когда он явится - всё станет ясно. И самым главным критерием будет именно вера во Христа. Царство антихриста это его теократия, его власть будет религиозной, у него будет собственный культ и он будет требовать именно отказа от веры во Иисуса Христа.

А уж римские империи, халифаты ли, или что ещё - это уже всё вторично. Поживём - увидим.
 
Нам остаётся лишь ждать и надеяться на лучшее. Да будет Воля Его, а не наша воля. Хотя у меня очень большие сомнения в благости Вечной Жизни даже в Раю с Богом. Как долго выдержит человек отдых в курортном безделье на берегу океана? Год? А здесь Вечная Жизнь! Если же нам уготована Вечная Жизнь на земле, то это хуже ада. Вечная Жизнь - хорошо ли это будет?
 
Последнее редактирование:
Здравствуйте, Абд-ал-Масих!

Вы рассуждаете:
Я же считаю, что святые отцы говоря о Риме описывали в первую очередь просто языческую империю. Просто той, которую они знали и могли взять как пример - была Римская империя. Но не думаю, что есть основания полагать, что царством антихриста будет именно воссозданная римская империя
Напомню Вам, что мысль о том, что происхождение антихриста будет связано с Римским царством, впервые озвучили не христианские святые отцы, и даже не Евангелист Иоанн Богослов. Это пророчество, ещё во времена Ветхого Завета, произнёс пророк Даниил. В то время не существовало не только великой Римской империи, но даже и державы Александра Великого (Македонского), о которой он (Даниил) сообщил как о предшественнице Римского царства.

Не в последнюю очередь именно на основе его свидетельства утверждается, что Римское царство, в тех или иных формах, просуществует до конца времен. На это свидетельство и на свидетельство Евангелиста Иоанна прежде всего опирались отцы, а не на доводы собтсвенного разума и не на стоявший перед их глазами пример (к тому же, с IV века формально Рим был уже не столько языческим, сколько христианским).

Ещё одно замечание. Вы пишете:
Смешно оттягивать Воскресение и Жизнь, Царство Христа, самое лучшее и самое желанное, что чаяли пророки и Апостолы, из-за неизбежного мирового зла, которым мы и сегодня уже сыты по горло
С этими словами Вы соединяете другие:
Если мы будем молить Господа отсрочить приход антихриста, с этим неизбежно будем просить Господа отсрочить наступление Его Царствия. Разве же не великое неверие в этом: говорить "чаю Царства Твоего, но не надо его, Господи"? Не глупость ли простить отсрочить самое желанное?
Вам, может быть, это и кажется смешным, даже глупым. Вас даже можно понять: чем скорее (по вашему рассуждению) произойдет Второе Пришествие Христа, тем скорее Вы (лично Вы) станете блаженствовать. Подобные мысли высказывались и раньше.

Но дело всё в том, что отсрочивание Пришествия Христа даёт возможность приобщиться к Царству Божьему, помимо Вас, тысячам и тысячам прочих людей (может быть даже и тех, кто ещё не родился и кому ещё только предстоит появиться на свет), хотя, конечно (как следует из ваших слов), это несколько и оттягивает срок наступления радости лично для Вас.

Спаси Господь!
 
Уважаемый Алексей Михайлович,
качественная характеристика царства антихриста это его глобальность, тоталитаризм и самое-самое главное - его собственный культ.
И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
...
ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
.
Именно это является качественной характеристикой царства антихриста, а не культурная, языковая, территориальная среда.
ИМХО, но мне кажется как-то наивно предполагать, что Вам известны даже будущие границы царства антихриста.

Но дело всё в том, что отсрочивание Пришествия Христа даёт возможность приобщиться к Царству Божьему, помимо Вас, тысячам и тысячам прочих людей (может быть даже и тех, кто ещё не родился и кому ещё только предстоит появиться на свет), хотя, конечно (как следует из ваших слов), это несколько и оттягивает срок наступления радости лично для Вас.
А вот это дельное замечание. Согласен.
Но собственно я и не берусь считать времена и сроки, но полагаюсь на Господа, Который как раз знает, что и как нужно, как раз ради нашего спасения. Как и говорит Апостол:
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Вот и говорит Апостол, что мы желает и ожидаем пришествия дня Божия, и не медлит Господь, но долготерпит ради спасения людей. Ему и Слава во веки, Господу Богу и Спасителю нашему.
Аминь.
 
Хотя у меня очень большие сомнения в благости Вечной Жизни даже в Раю с Богом. Как долго выдержит человек отдых в курортном безделье на берегу океана?
Курорт? лол. Рай это не курорт. Это Жизнь и Бытие, сама Радость и Святость Бытия. Если уж Богу и ангелам Его не скучно, с чего же должно быть скучно нам?! Глупость какая.
 
Здравствуйте, Абд-ал-Масих!

К сожалению, мне не вполне понятны ваши слова:
мне кажется как-то наивно предполагать, что Вам известны даже будущие границы царства антихриста
Напомню Вам, что царством антихриста сделается вся земля, за исключением подлинно верующих (как минимум многим из которых придётся спасаться от антихриста бегством, укрываться в пустынных местах).

Об этом Священное Писание утверждает со всей определенностью: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откр.13:7-8).

В чём, по-вашему, заключается наивность этого Божественного свидетельства или наивность отцов, для которых это свидетельство никогда не считалось наивным? Отмечу, что за приведённым свидетельством следуют такие слова: "Кто имеет ухо, да слышит" (Откр.13:9).

Будьте внимательны к собственным выводам!
 
Последнее редактирование:
Будьте внимательны к собственным выводам!
Будьте внимательны к словам своих собеседников.
Вы писали
Рассуждая о Римском царстве, имеющим быть при конце веков, церковные писатели высказывали мысль, что оно будет включать в себя те страны, которые входили в древнюю Римскую империю.
Теперь же Вы говорите - что справедливо, что
царством антихриста сделается вся земля
Есть большая разница между всей землёй и территориями входившими в Римскую империю.
И наконец самое главное, мой тезис был о том, что нам доподлинно не известно на какой основе возникнет царство антихриста, будет ли это возрождённая Римская империя, или Халифат или ещё что-то - этого мы не знаем, да и в этом нет принципиальной разницы.
Повторюсь:
качественная характеристика царства антихриста это его глобальность, тоталитаризм и самое-самое главное - его собственный культ, а не культурная, языковая, территориальная среда.

Из Вашей же статьи выходит, что царством антихриста будет именно возрождённая Римская империя, причём не последнюю роль в этом сыграют католики. Я же считаю, что это не более, чем предположение, притом хорошо сдобренное какой-то пожалуй даже демонизацией католицизма. ИМХО, в этом уже какая-то фобия, может быть.
Я вполне ортодокс, и нахожу вполне верной православную критику католицизма и заблуждений католиков. Но считаю католиков христианами и демонизировать их не собираюсь.

Что же до царства антихриста, то могу лишь повторить снова.
качественная характеристика царства антихриста это его глобальность, тоталитаризм и самое-самое главное - его собственный культ, а не культурная, языковая, территориальная среда.
Нет оснований вращать глобус и указывать точку на карте, где будет столица его империи.
Так ведь и многие святые отцы писали, что антихрист воссядет в восстановленном Иерусалимском храме. Но и это не факт. Не все отцы так считали.
И может даже быть, что иудеи построят свой третий храм ... и ничего не будет. Просто будет такой у них храм, куда мы будем ходить на экскурсии и с любопытством смотреть на эту религиозную реконструкцию. Или может ещё поругаемся с ними, ибо мы то имеем не меньше прав на Иерусалим, чем они.
Впрочем, я сомневаюсь в успехе строительства третьего храма. Даже если кончится ислам и будет снесена ал-Акса ещё совсем не факт, что у талмудистов получится храм построить. Господь через Иеремию приводил в пример Силом.
11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь. 12 Пойдите же на место Мое в Силом, где Я прежде назначил пребывать имени Моему, и посмотрите, что сделал Я с ним за нечестие народа Моего Израиля. 13 И ныне, так как вы делаете все эти дела, говорит Господь, и Я говорил вам с раннего утра, а вы не слушали, и звал вас, а вы не отвечали — 14 то Я так же поступлю с домом сим, над которым наречено имя Мое, на который вы надеетесь, и с местом, которое Я дал вам и отцам вашим, как поступил с Силомом.
Так что совсем не факт, что вообще возможно восстановление храма в Иерусалиме.
Так что храмом, где воссядет антихрист, может быть совсем другой храм, даже православный. Может это будет Собор Святой Софии.
По-моему это бесполезно гадать, и даже вредно уверяться в какой-то одной версии. Это не главный критерий по которому будет узнан антихрист.
Повторюсь в третий раз:
качественная характеристика царства антихриста это его глобальность, тоталитаризм и самое-самое главное - его собственный культ, а не культурная, языковая, территориальная среда.
Вот, что я думаю.
Ну и пожалуй, я наверно уже всё сказал. Так что дальше спорить не буду.

Спаси Христос.
 
Здравствуйте, Абд-ал-Масих!

На этот раз ваша ошибка заключается в том, что Вы путаете два понятия: "царство антихриста" и "царство, на почве которого будет вскормлен антихрист". Отсюда и несообразность в выводах. Посмотрите внимательно на свои слова и прочувствуйте разницу:
Вы писали:
Рассуждая о Римском царстве, имеющим быть при конце веков, церковные писатели высказывали мысль, что оно будет включать в себя те страны, которые входили в древнюю Римскую империю.
Теперь же Вы говорите - что справедливо, что
царством антихриста сделается вся земля
Вот, что Писание сообщает о появлении и возрастании антихриста: "Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно" (Дан.7:8).

Зверь, из которого (на котором) произрос рог, - это Римская держава. Сам рог - антихрист.

А вот, что Писание сообщает об уже утвердившемся царстве антихриста, то есть о том царстве, которое установится после его воцарения: "дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откр.13:7-8).

Неужели Вы не видете различия?

Вы пишете, что одним из факторов, которые будут играть ключевую роль перед кончиной мира, будут движения, связанные с Исламом. Действительно, такой отец, как, например, святой Иоанн Кронштадтский, отмечал значимость этого фактора. А кто возражает? Но ведь он же и настаивал, что Римская империя возродится. А разве эти тезисы являются взаимоисключающими?

Благодарю за внимание к теме!
 
Алексей Михайлович,
На этот раз ваша ошибка заключается в том, что Вы путаете два понятия: "царство антихриста" и "царство, на почве которого будет вскормлен антихрист". Отсюда и несообразность в выводах.
Ну вот, теперь я Вас понял.
Но давайте немного поразмыслим логически.

Почему вообще придёт антихрист? Ведь Писание нам говорит и о 1000-летнем царстве Христа и вообще наблюдаем, что мир стал хоть чуть-чуть, но всё-таки лучше. Так, например, рабство истреблено. Многое изменилось в лучшую сторону. Князь мира сего изгнан вон, демоны потеряли свою власть и силу. Авва Антоний Великий, над которым демоны изрядно поиздевались, над ними смеётся и справедливо называет бессильными. И Конец Истории будет связан также с тем, что в Церковь войдёт прежде полное число язычников, что может пониматься не только как личное измерение каждого конкретного человека, но и пониматься в рамках христианизации народов. Наконец обратятся уже и евреи и весь Израиль спасётся. Так как же так выходит, что религия Торжествующего Машиаха вдруг рисует картину исторического пессимизма и исторического в Конце поражения христианства? Как-то уж очень странно. Может антихрист лишь вариант развития событий, если...? Да, нет, как-то уж всё вполне конкретно. Так как же так?

Да на самом деле всё очень просто. Всё по законам Мерфи: то, что начинается плохо, кончается ещё хуже. Мир всё ещё лежит во зле. И вполне естественно, что грехопадение рано или поздно достигнет своей точки кипения. Это историческая неизбежность, логический итог движения по вектору грехопадения. Хотя и сам антихрист не будет лишён свободной воли. Но вот Господь открывает нам, что найдётся такой, который захочет в грехе дойти до конца, что уже сопряжёт свою волю с волей дьявола и реализует в себе этот предел грехопадения и противления Богу.

И не удивительно, что так, ведь мир ещё лежит во зле. А почему мир ещё лежит во зле? А вот это уже также и вопрос о том, почему вообще надлежало пострадать Христу.
Мы живём в ситуации обусловленной выбором Адама. Бог не может просто его отменить, нужен был новый человеческий выбор. От лица человечества Христос совершает новый выбор и только благодаря Христу воскресение стало возможным. Без этого воскресение людей шло бы в противоречие с выбором Адама.
Как и говорит Апостол:
как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Но чего же мы все сразу не обожились, почему прошлый выбор Адама ещё в действии, хотя уже сам Адам в Раю?
Всё дело в свободе.
Бог уже начал изменение мира.
Но... в этом мире живёт не один человек. И не все люди хотят примириться с Богом, не все хотят изменений, не все хотят выйти из темницы на свет. Бог не может не учитывать и их волю. И резкое вселенское изменение мира было бы насилием над ними. Толпы бессмертных христиан, Сияющий Машиах на троне в Иерусалиме, не оставило бы им никакого выбора, кроме как покориться Богу.
Бог уже в праве изменить мир, Бог уже это делает, но делает так, чтобы не насиловать волю людей. И Конец мира будет вообще не раньше, чем проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
И вот тогда, когда человечество определится со своими желаниями, когда овцы будут отделены от козлищ, вот тогда и начнётся День 8й и Бог снова войдёт в активную фазу Творения вместе со святыми и верными Своими, вместе со своими друзьями, вместе с теми, кто хочет быть с Ним будет творить Новое Небо и Новую Землю. А те, кто не захочет быть вместе с Ним будут как и хотели в состоянии бытия без Бога.
Вот ради свободы человека Бог терпит ещё действие прошлого выбора Адама и не может насильно взять и выдернуть людей из этого выбора против их желания.
Поэтому и вполне логично, что конфликт выбора ко греху и выбора Христа дойдёт до исторического предела, когда уже все вполне определятся, чего они ходят. И тогда возникнет антихрист, как выразитель предельного выбора ко злу. И после - почти сразу - не пройдёт и трёх лет - придёт Христос и начнёт Суд, потому, что история грехопадения дошла до своего предела и уже можно Судить и Переплавлять Вселенную. И вот тогда выбор Христа воссияет в полную силу, совершенно законно и справедливо.

Итак, вполне понятно, что приход антихриста обоснован падшестью бытия, вектором грехопадения. Вот почва, которой он будет вскормлен. А вот исторические, культурные, территориальные единицы принципиальной роли тут не играют. Придёт антихрист не из-за римской империи, а из-за выбора греха, из-за грехопадения. Вот основа на которой он будет основывать своё царство.

А римская империя всего лишь одно из государств падшего мира. Таких много. И любое государство падшего мира может стать базисом для царства антихриста, потому, что как говорит Апостол: тайна беззакония уже в действии. В один момент Российская Империя - великое православное государство было превращено в богоборческую страну советов. Церковь пережила гонения, каких не было в и Римской империи. И кроме ненависти ко Христу и Церкви, язычества (в атеистическом изводе) в стране советов не было ничего от Римской империи. Не было ни римского права, ни римской культуры, не было латинского языка, не было ничего, чем кроме язычества римская империя определялась. Но в один момент возникла империя пострашнее римской. Так с чего бы это антихристу просто витально необходима именно римская империя, а не страна советов? Я вот такой необходимости не наблюдаю.

Вы пишете, что одним из факторов, которые будут играть ключевую роль перед кончиной мира, будут движения, связанные с Исламом. Действительно, такой отец, как, например, святой Иоанн Кронштадтский, отмечал значимость этого фактора. А кто возражает? Но ведь он же и настаивал, что Римская империя возродится. А разве эти тезисы являются взаимоисключающими?
Да конечно взаимоисключающие они.
Римская империя вполне конкретное государство и цивилизация, у неё есть вполне конкретные характеристики. А халифат - это совсем другое, с другими характеристиками. Если враждебность ко Христу и Церкви одна и та же, то другие характеристики разные.
Собственно историческая римская империя и халифат не могут сосуществовать, они друг другу враги и конкуренты. Ни халифы, ни римские кесари властью делиться не собираются. Кесарям глубоко плевать на шахаду, они сами себе боги, они сами устанавливают законы и не стали бы подчиняться законам какого-то араба. Халифам ровно также плевать на римское право, и им совсем не нужен ли латинский язык, ни культура этих римлян, кафиров.

Из этого следует, что на самом деле реальная историческая римская империя и халифат антихристу не нужны. Он любую империю будет использовать, подчинит своей воле, доведёт до своего собственного культа и ему конечно без разницы какой исторический и культурный базис использовать. Подойдёт и то и другое.

И нет по сути принципиальной разницы, что предвозвестит и станет основой для царства антихриста - будет ли это возрождённая римская империя или халифат или новая страна советов.

Что же такого было в римской империи такого, на что антихрист может опереться и чего не смог бы найти и использовать точно также у халифов и большевиков?

По-моему Вы делаете ошибку и в том, что предполагаете возрождение Римской империи ровно такой же какой она когда-то была. Это уж мало вероятно. Это будет в любом случае уже некая другая империя. Может это будет римский халифат, или римская советская республика или ещё что-то. Причём тут историческая Римская империя, которая неожиданно сама христианизировалась? Святой император Константин был римским императором, императором Римской империи. Он был пантифик максимус, божественным кесарем, но уверовал во Христа. И римские жрецы ушли от него ни солоно хлебавши. А во всём остальном Константин оставался римлянином, человеком римской культуры, языка, права.

Так что я не вижу необходимости для антихриста в чём-то принципиально римском. Не в этом совсем образ империй из Откровения, а в языческом, богоборческом характере этих империй. Колосс из видения Даниила это вообще "монстр Франкенштейна" и объединяются его части именно в их языческом характере, а совсем не в культурном и языковом или территориальном.

И если суммировать, то есть самые разные варианты развития событий.
Антихрист может быть помазанным раввинами псевдо-машиахом и воссядет в Иерусалимском храме. И многих вводит в апокалиптическую истерику даже создание государства Израиль.
Антихрист может оказаться также и исламским Махди и Исой, который будет ломать Кресты и водить хороводы вокруг говорящего чёрного камня в Каабе.
Может антихрист окажется римским императором.
А может очередным фюрером и большевиком.
А может это будет очередное месиво из всего этого.

По-моему и наивно утверждать, что именно Рим станет базисом для царства антихриста. Так можно легко проворонить иное развитие событий.
Реальным, принципиальным базисом для антихриста же, я считаю, будет именно языческий и богоборческий характер, вектор выбора греха и ненависти ко Христу и Церкви.
Причина явления антихриста - грехопадение, вектор греховного выбора. А конкретно реализоваться он может в чём угодно.

Вот так я думаю.
Спаси Христос.
 
Здравствуйте Алексей Михайлович , правильно ли я понял,что антихрист придет в мир уже после убийства Еноха и Ильи пророка, просто я считал что их пришествие будет во время царства Антихриста
 
Так почему же именно Римская империя, как Вы утверждаете?
Ведь предполагая вполне конкретную культурную, цивилизационную, территориальную основу для царства антихриста, Вы конечно же не даёте шанса альтернативным вариантам.
Какой же может быть мировой халифат, если будет Римская империя? Ведь Рим и Халифат - не одно и то же. Это разные модели.
А что делать несчастным раввинам, которые чают своего машиаха, который придёт и сделает евреям хорошо? Если всё дело в Риме, то кому нужен какой-то Иерусалимский храм?
Так собственно чего предлагаете бояться и с чем бороться?

Вы же и сами пишите:
Факт того, что в формате одного мистического видения были представлены символы всех четырёх государств, объединенные в едином, общем им всем символическом образе, свидетельствует, что эти царства были духовно близки одно другому и имели множество роднящих их между собой внутренних и внешних особенностей.

Во-первых все эти державы были языческими; во-вторых, все они претендовали на мировое господство или, по крайней мере, на глобальное доминирование, и не жалели на это ни средств, ни человеческих жизней; правители каждой из них предпринимали те или иные завоевательные походы; в-третьих, все названные царства, поочередно, владели богоизбранным еврейским народом.
Вот, что объединяло эти царства и конечно именно это и будет критерием будущих событий.
Именно это, а не территориальные и культурные особенности.

Далее Вы пишите, и вот как развивается Ваша мысль.

Вавилонское царство олицетворял лев с орлиными крыльями; Мидийско-Персидское — зверь, напоминавший медведя, с тремя клыками во рту; Греческое — зверь, подобный быстрому барсу, но с четырьмя головами и четырьмя птичьими крыльями (что соответствует распаду империи Александра Македонского, по его смерти, на четыре части). Наконец, Римскую империю олицетворял самый ужасный и свирепый зверь, с большими железными зубами (Дан.7:3-7).
Да всё верно. Пророк Даниил описывает языческие империи, какими они были - самую их сущность.

Но тут, неожиданно, Вы ставите вопрос:
И здесь не уйти от вопроса: почему, если Римская империя пала и на сегодняшний день её попросту не существует, в Откровении о кончине мира она представлена как реально существующая? Неужели возможно её восстановление в будущем?

По свидетельству ряда отцов, основанном на Священном Писании, возрождение Римской империи не только возможно, но и грядёт. Когда именно это произойдёт, мы не знаем, — это знает Господь.
Но стоп. Почему из описания империй Вы делаете вывод, что империя, которая представлена перед кончиной мира - это именно Римская империя, которая возродится?
По-моему, тут у Вас даже не вывод, а изначальное утверждение, посыл, который Вы теперь решили доказать.
Одно дело исследовать вопрос и сделать тот или иной (верный или ошибочный) вывод и совсем другое и совсем другое доказывать какой-то изначально взятый тезис.

Далее Вы берётесь доказать этот тезис.
Известно, что восстановление Рима как могущественной супердержавы многих приведёт в изумление. Откровение Евангелиста Иоанна Богослова показывает, как обомлеют народы, увидев апокалиптического зверя, что в данном случае служит эмблемой воссозданной Римской империи. О звере говорится, что он был, затем его не стало, но вдруг он снова возник: «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится» (Откр.17:8).
Опять же стоп.
Тут имеет место утверждение, что возродится некая империя, которая казалось бы уже умерла.
Хорошо, таков тезис. Но он ещё совсем не доказывает, что этой возродившейся империей будет Римская империя.
Тут, простите, Вы совсем ещё не доказали, что это будет Рим. Вы просто это утверждаете, что де будет возрождён Рим, а мол доказательством, что он будет возрождён служит данное место Писания.
Но в Писании ещё не говорится, что это будет именно Римская империя.
Так что пока это лишь Ваше утверждение, что возродившейся империей будет именно Рим.

Но обратимся и к толкованиям отцов, для начала.

Свт. Андрей Кесарийский

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель

Зверь этот есть сатана, который, быв умерщвлен Крестом Христовым, снова, говорится, при кончине оживет и ложными знамениями и чудесами будет чрез антихриста действовать для отвержения креста. - Посему он был и действовал до креста, и нет его, поелику спасительною страстью обессилен и лишен той власти, которую чрез идолослужение имел над народами. - При кончине же придет указанным нами образом, выйдя из бездны или оттуда, куда осужден и куда изгнанные Христом бесы просили Его не посылать их, но в свиней, или же выйдет из настоящей жизни, которая называется бездною иносказательно, по причине греховной житейской глубины, обуреваемой и волнуемой ветрами страстей. Отсюда же для погубления людей выйдет и имеющий в себе сатану антихрист, чтобы вскоре получить погибель в будущем веке.

И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

По причине ложных чудес удивятся, говорит, пришествию зверя те, которые не написаны в книге вечно живущих и которые не изучили его по Христовым предсказаниям, удивятся, размышляя и о том, каким образом получил он снова прежнюю власть.

http://bible.optina.ru/new:otkr:17:08

Как видите, речь тут идёт о возрождении власти дьявола, а не об какой-то конкретной империи.

Но рассмотрим и тезис о возрождённой империи. Ей не обязательно должен быть Рим.
Было много империй, которые ушли в небытие, но могут возродится.

Так Халифат охватывал в своё время территории от Испании до Индии. Халифат был огромной империей. И вот его нет. В 1924 году Халифат был официально упразднён. Но возродить его очень даже пытаются.
Точно также кончился и СССР занимавший 1/6 часть суши.
И было много других империй. Возрождение каждой из которых будет весьма удивительным.
Так что удивление некой возрождённой империей ещё не доказательство того, что удивление будет по империи Римской.
Даже возникновение государства Израиль никто не ожидал. А постройка третьего храма было бы ещё более удивительным событием. Представьте какие понты будут кидать талмудисты: "де, ваш Христос обещал, что Храма не будет, а вон он, восстановили. Лжец ваш Иисус". И конечно не будут и думать над пророчеством через Иеремию, что Бог грозится сделать с домом сим тоже, что сделал с Силомом. И в таком случае их насмешки над Христом точно будут означать насмешку над Яхве. Уж странно как-то Богу грозиться, исполнить Свою угрозу, а потом передумать... но это уже другой гипотетический разговор.

В общем из Ваших слов не следует никак доказательства, что будет иметь место именно возрождённая Римская империя. Это лишь Ваш изначальный тезис, который Вы аргументируете. Изначальный тезис, а не вывод.

Ну а далее Вы говорите, подводя сказанное к уровню аргументов, о сгнившей Европе, плохих католиках и так далее.

Исследуя историю Европейских государств, нетрудно видеть, что призрак древнего Рима продолжал бродить и до сих пор бродит по территории современной Европы. Вплоть до недавнего прошлого завоевательный дух древнеримской державы проявлялся в агрессивной колониальной политике западно-европейских держав; в стремлениях Римских первосвященников заставить жить граждан Европы по правилам теократического государства.
...
Как древний Рим противился распространению истинной веры Христовой, разрушал христианские церкви, так и окатоличенный Рим гнал Православную Церковь, грабил Православные храмы, расхищал великие святыни.
...
Что продолжало духовно объединять европейцев как европейцев после этих событий? Данным фактором стали служить Европейские ценности, замешанные на идее об особой просвещённости и цивилизованности западно-европейских народов. Опираясь на идола самомнения, Европа считала нормальным противопоставлять себя остальному миру, тому, где обитают отставшие в развитии, полудикие племена и народы.
...
В последние десятилетия «прогрессивная» Европа в ещё большей степени отступила от традиционных христианских устоев.
...
На идеологическом уровне формирование единства осуществляется ныне за счёт внедрения в сознание европейцев современных культурных, демократических, нравственных и гуманистических ценностей (всеобщая толерантность, однополые браки, раннее половое «воспитание», ювенальная юстиция и т. д.).
Жесткая критика католицизма и загнивающей Европы в лучших традициях советского агитпропа составляет половину Вашей статьи. Сдаётся мне, что идея о том, что грядёт возрождение именно Римской империи, которая и станет базой для царства антихриста, возникла у Вас именно на фоне крайней не любви к католицизму и, ну ладно, так скажем, еврофобских настроений.

Между тем, считаю это немалым передёргиванием.

- Во-первых мы сами, русские - европейцы. Мы люди европейской культуры и цивилизации. Хаять Европу - во многом хаять самих себя. Мы воспитаны европейской культурой, философией, мы читаем европейских, а не китайских, классиков. Мы наизусть знаем монолог Гамлета, но мало кто в России даже слышал про ал-Мутаннаби и редко кто читал "Записки у изголовья" Сей Сёнагон. Мы и голливудские фильмы смотрим, потому, что они нам близки, мы куда лучше понимаем европейцев и американцев, чем китайцев, к примеру.

- Во-вторых, европейская цивилизация - цивилизация ставшая христианской. Это христианская цивилизация. И международное - собственно европейское право - декларация прав человека, основные конституционные права - всё это вышло из проповеди Евангелия, утверждения евангельских ценностей и идеалов. И не случайно, что исламская республика Иран отказалась ратифицировать Декларацию прав человека, как утверждающую иудейско-христианские ценности, несовместимые с шариатом.

- В-третьих, Вы рано хороните Европу. Она ещё возродится, нормальная, христианская Европа. И надеюсь скоро. Она уже возрождается.

- А вся Ваша критика - всеобщая толерантность, однополые браки, раннее половое «воспитание», ювенальная юстиция и т. д. - это болезни европейцев, которыми болели и мы. Или Вы забыли как с 1917 года большевики ещё раньше всяких европейцев решили отменить брак и семью? А было. Де пролетарские женщины должны быть всеобщими, а брак - ретроградное собственничество и закабаление женщин - во всю глотку вопили новые николаиты большевички. И вместо ювенальной юстиции были пионерские лагеря, воспитание обществом, а вместо всеобщей толерантности - интернационал.

И как-то стыдно, на самом деле, стыдно хаять Европу за её болезни, после того что мы сделали со своей страной, со своим народом, сами с собой, после той великой апостасии и предательства и Христа и Церкви и Родины и своего народа и своего я и своей истории. Стыдно после этого хаять Европу, когда мы до сих пор ещё не выбросили главный идол большевизма с Красной Площади, а именем богоборца и террориста Ульянова, по кличке Ленин, до сих пор называются в нашей стране улицы, площади и проспекты.

И мы всё это сделали сами, в один момент предали Христа и всё христианское.
В то время как европейцы долго шли к своим проблемам и своей апостасии.
Европа пережила две мировые войны. Это страшная катастрофа. Именно это дало полный ход начавшейся в огне Французской революции секуляризацией и самозабвению под мантры разного рода вольтеров. И европейцев можно понять, не так страшны гей-парады, как марши коричневорубашечников. Особенно когда на фоне маячил идол коммунизма.
Европа пережила ужасные трагедии, катастрофы. И ещё удивительно как долго сохранялось в Европе христианское самосознание. И Слава Богу оно не умерло до конца, но начинает возрождаться. И этому помог бич Божий - исламизм.
И вот я на будущее Европы смотрю с оптимизмом.

И при всей вполне справедливой критике католических заблуждений, мне вот как-то совестно хаять католиков, которые сегодня как раз противостоят безбожию и секуляризму, в то время как мы всего то 100 лет назад в один присест променяли Христа на Ильича и взрывали Храмы и жгли иконы.

Так что, имхо конечно, но мне кажется, Вы слишком ударяетесь в еврофобию и ошибочно на этой основе рождаете тезис о возрождении Римской империи как подушки для царства антихриста. Это всё же не вывод из исследования, а положение изначального тезиса, который уже после Вы берётесь доказывать, при том, я считаю, многое притягивая за уши.

Прошу не обижаться.
Да и на этом пожалуй и хватит. Считаю, что вообще не очень душеполезно считать времена и сроки, как и вообще слишком ударяться в видения антихристовых времён. Для каждого дня довольно своей заботы.

Спаси Христос.
 
Здравствуйте, Илья Сергеевич!

Вы задали актуальный вопрос:
правильно ли я понял,что антихрист придет в мир уже после убийства Еноха и Ильи пророка, просто я считал что их пришествие будет во время царства Антихриста
Ваше недоумение понятно. К сожалению, этот вопрос недостаточно хорошо освещён в современных литературных источниках.

Давайте разбираться. Из Божественного Откровения известно, что перед кончиной мира Господь пошлёт на землю двух свидетелелей: Илию и Еноха. Эти свидетели будут проповедовать 1260 дней: "И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней" (Откр.11:3).

1260 дней составляют, примерно, три с половиной года. И о царстве антихриста сказано, что оно будет длиться три с половиной года. На основании этого, довольно простого по форме сравнения (и не только), возникло суждение, что праведники, Илия и Енох, будут действовать именно в царстве антихриста.

В действительности же святые отцы отмечали, что речь в Апокалипсисе идёт не об одном, а о двух периодах продолжительностью по три с половиной года каждый. В первый их этих периодов антихрист будет вести себя как кроткий, благочестивый, смиренный человек.

Как известно, праведники-посланцы будут наделены от Бога великою силой творить чудеса, будут ограждены благодатью: "И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят" (Откр.11:5-6).

Единственным человеком, кто сможет их одолеть (конечно же, по попущению Божьему и при поддержке сатаны), станет антихрист: "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их" (Откр.11:7).

Ввиду того, что проповедь Божьих пророков будет препятствовать обычному греховному строю жизни людей их убийство обрадует многих: "И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле" (Откр.11:10).

Вместе с тем, это убийство возвеличит антихриста в глаха тех, чьи имена не вписаны в Книгу Жизни. После этого он воссядет на всемирный престол (овладеет миром, как царь), объявит себя Богом (2Сол.2:4) и начнёт действовать в полноте своей злобы и ненависти.

Благодарю за вопрос!
 
Последнее редактирование:
Сверху