Хищные животные питались до грехопадения растениями?

Воронеж
Православный христианин
Возможно уже поднималась эта тема, тогда подскажите ссылку.

В Быт. 1,30 Бог дал в пищу всем зверям зелень растений. Как это понимать? Хищные животные, у которых ни зубы, ни система пищеварения не предназначена для растений, питались ими? Не говоря уже о том что многие виды хищных животных успели пожить и вымереть ещё до появления человека, согласно данным археологии.
Как разрешить этот конфликт Библии и научных фактов?
 
Интересующийся
Возможно уже поднималась эта тема, тогда подскажите ссылку.

В Быт. 1,30 Бог дал в пищу всем зверям зелень растений. Как это понимать? Хищные животные, у которых ни зубы, ни система пищеварения не предназначена для растений, питались ими? Не говоря уже о том что многие виды хищных животных успели пожить и вымереть ещё до появления человека, согласно данным археологии.
Как разрешить этот конфликт Библии и научных фактов?
Здравствуйте, Роман. Всё правильно написали, ну и как Вы разрешили для себя этот конфликт? Какие мысли по этому поводу?
 
Воронеж
Православный христианин
Я пока не разрешил. Возможно что здесь сказано о животных, находящихся в Раю вместе с человеком. В Раю не было хищных животных. Они жили за пределами Рая.
 
Интересующийся
Я пока не разрешил. Возможно что здесь сказано о животных, находящихся в Раю вместе с человеком. В Раю не было хищных животных. Они жили за пределами Рая.
Раз хищники жили до появления человека уже долгое время, то логично предположить, что физическая смерть и страдания вошли в этот Мир не в результате грехопадения человека, а являются запланированными Богом явлениями. Согласны?
 
Воронеж
Православный христианин
что физическая смерть и страдания вошли в этот Мир не в результате грехопадения человека, а являются запланированными Богом явлениями
Само грехопадение Бог предвидел, как Знающий, что было, есть и будет, и допустил физическую смерть животных в предведении грехопадения человека: "тварь покорилась суете не добровольно... " (Рим. 8,20) В новом мире, где человек будет преображён и безгрешен, и животные не будут умирать: "и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим.8,21).
 
Воронеж
Православный христианин
Марина, я как и все православные, вовсе не верим в "несуществующих богов". А вот Вы не верите в Существующего Бога, что просто катастрофа для Вас, хотя Вы пока этого не осознаёте, увы.
 
Интересующийся
Само грехопадение Бог предвидел, как Знающий, что было, есть и будет, и допустил физическую смерть животных в предведении грехопадения человека: "тварь покорилась суете не добровольно... " (Рим. 8,20) В новом мире, где человек будет преображён и безгрешен, и животные не будут умирать: "и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим.8,21).
А для чего, на Ваш взгляд, понадобилось такое долгое - в сотни миллионов лет - предсуществование смерти, болезней и страданий животных в преддверии появления человека и его грехопадения?
И для чего существовали хищные динозавры, раз они и так не дожили до грехопадения человека?
 
Воронеж
Православный христианин
в сотни миллионов лет
ни одно животное столько не жило. Каждое животное страдало лишь в пределах своей короткой жизни, и то не на всём его протяжении. Зачем - затем, что животные сотворены ради человека, и поэтому не раньше человека достигнут нетления. Цитаты выше же приведены. Динозавры тоже для человека. Нефтью мы пользуемся? А, согласно гипотезам ученых,
процесс образования нефти осуществлялся из органических остатков различных животных и растений на протяжении многих миллионов лет.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
В Быт. 1,30 Бог дал в пищу всем зверям зелень растений. Как это понимать? Хищные животные, у которых ни зубы, ни система пищеварения не предназначена для растений, питались ими?

Тогда не было хищников,не было смерти.
"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих".(Прем.1-13.)
 
Воронеж
Православный христианин
Тогда не было хищников
В шестой день Бог сотворил всех животных. Если среди них не было хищников, значит хищников сотворил не Бог? Но это ересь.
не было смерти.
Эта тема на форуме уже поднималась. Не было смерти, как отчуждения разумной души от Бога. Но была смерть как прекращение существования животных.
 
Воронеж
Православный христианин
"но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем. 2.24) Здесь речь идет именно о духовной смерти, а не о физической. "Принадлежащие уделу" дьявола - это грешники. Нелепо считать грешниками животных. Поэтому смерть, о которой здесь говорится, удел лишь людей, грешников.

св. Амвросий Медиоланский: "завистию диаволею смерть вниде в мир. Таким образом, по причине грехопадения, диавол получил державу смерти над всеми грешниками, и овладел всеми удалившимися от Бога, связав их узами греха, и заключив в темнице смраднаго тартара."

св. Афанасий Великий: "Завистию же диаволею смерть вниде в мир, потому что диавол изобрел мысль о преступлении. И таким образом, от преслушания заповеди Божией человек соделался доступным враждебному в нем всеянию. ... и таким образом, воцарилась смерть над всеми людьми."

Толковая Библиа А.П. Лопухина:

но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

О смерти см. замечание к 12 ст. I гл. Смерть, о которой здесь идет речь, не телесная, а духовная это видно уже из того, что ее испытывают не все (см. 24 ст. и Прем. 3:1 ст.). Причина ее в зависти диавола к совершенству первозданного человека. По зависти он ввел человека в грех, а грех приводит человека к смерти духовной. (Прем. 1:12). «Испытывают ее принадлежащие к уделу его». Таким образом, смерть есть только возможность (а не необходимость), ее испытывают не все, она вошла в мир как что-то постороннее.
 
Интересующийся
ни одно животное столько не жило. Каждое животное страдало лишь в пределах своей короткой жизни, и то не на всём его протяжении. Зачем - затем, что животные сотворены ради человека, и поэтому не раньше человека достигнут нетления. Цитаты выше же приведены. Динозавры тоже для человека. Нефтью мы пользуемся? А, согласно гипотезам ученых,
процесс образования нефти осуществлялся из органических остатков различных животных и растений на протяжении многих миллионов лет.
Нефть в основном состоит из останков органической биомассы водорослей и зоопланктона, какова тут доля вклада динозавров? Разве нельзя было без них обойтись, раз сейчас нефть синтезируют даже абиогенно? И потом, если всё же нельзя, то зачем создавать именно хищных динозавров, а не обойтись только травоядными?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
В шестой день Бог сотворил всех животных. Если среди них не было хищников, значит хищников сотворил не Бог? Но это ересь.
То есть, можно поправить текст Писания под проблематику?

"но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем. 2.24) Здесь речь идет именно о духовной смерти, а не о физической. "
При толковании игнорируется истинный текст и заменяется вымышленными словами.
Не стоит пытаться заменять одну проблему другой.

Таким образом, смерть есть только возможность (а не необходимость), ее испытывают не все, она вошла в мир как что-то постороннее.

Из жизни Церкви примерами к этой проблеме служат ереси, секты и т.п.
 
Православный христианин
«…[Писание] гласит, что не ради этого Он создал их. Но первое законодательство допустило вкушение плодов: ведь мы еще считались достойными рая.

Что означает для тебя скрывающаяся здесь тайна?

Вам и диким зверям, и птицам – плоды, говорит [Писание], а также зелень и травы: вам в пищу и птицам небесным и всем диким зверям на земле (Быт. 1:30). Однако мы видим, что многие из животных не питаются плодами. В самом деле, какой плод себе для пропитания берет пантера? А каким плодом можно накормить льва?

Но всё же эти [существа] питались какими-то плодами, предназначенными законом природы. Когда же человек отклонился [от закона] и вышел за предназначенные ему пределы [данной для него заповеди], Бог после потопа, зная неумеренность людей, позволил им употреблять в пищу всё: Всё это вкушайте, как зелень травную (Быт. 9:3). Этим разрешением и остальные живые существа получили беспрепятственный выбор в еде.

Итак, с того времени лев пожирает мясо, коршуны выжидают падаль. А ведь в те времена, когда родились животные, коршуны еще не выискивали [этого] на земле. Ведь еще ничто из того, что получило от Бога свое назначение и существование, не умерло, и коршуны не могли этим насыщаться. И в природе не было раздора, ибо она пребывала в полном цветении; охотники еще не губили [животных], ибо такого занятия [как охота] у людей еще не было. И звери никого не терзали, ибо не были плотоядны. У коршунов обычай кормиться трупами; тогда же не было еще ни трупов, ни трупного запаха и пища коршунов была иная. Но все жили, как лебеди [В одном из вариантов – «вокруг». – Ред.], и кормились на лугах. Мы часто замечаем, как собаки едят траву в качестве лекарства, и это не потому, что такова их естественная пища; неразумные существа, движимые природным инстинктом, идут к тому, что им полезно. Из этого сделай заключение, что и в те времена плотоядные животные поступали таким же образом; они считали своей пищей траву и не нападали друг на друга…»
(Святитель Василий Великий, Архиепископ Кесарии Каппадокийской; Беседы на Шестоднев; Беседа вторая о человеке святого Василия Великого, архиепископа Кесарийского).

Смотри:
https://azbyka.org/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/#0_11
 
Православный христианин
Прямого свидетельства в Библии не обнаружилось, но достаточно косвенных:
  1. Ты́ же возми́ себѣ́ от всѣ́хъ бра́шенъ, я́же и́мате я́сти, и собере́ши къ себѣ́, и бу́дутъ тебѣ́ и о́нымъ бра́шно. "Тебе" идёт в первую очередь, что подтверждает принципиальную однородность пищи, как в Быт1:29-30, Ис11:6-7, Ис65:25;
  2. от ското́въ же чи́стыхъ введи́ къ себѣ́ се́дмь се́дмь, му́жескiй по́лъ и же́нскiй: от ското́въ же нечи́стыхъ два́ два́, му́жескiй по́лъ и же́нскiй: и от пти́цъ небе́сныхъ чи́стыхъ се́дмь се́дмь, му́жескiй по́лъ и же́нскiй: и от всѣ́хъ пти́цъ нечи́стыхъ двѣ́ двѣ́, му́жескiй по́лъ и же́нскiй, препита́ти сѣ́мя по все́й земли́: Нечистых животных взято слишком мало, чтобы служить пропитанием хищникам сразу после выхода из ковчега. В ковчеге размножался только Хам, а не животные;
  3. Все упомянутые животные взяты счётом "препитати семя", т.е. сами не являются брашном в потопный год и сразу после выхода;
  4. и стра́хъ и тре́петъ ва́шъ бу́детъ на всѣ́хъ звѣре́хъ земны́хъ [и на всѣ́хъ скотѣ́хъ земны́хъ], на всѣ́хъ пти́цахъ небе́сныхъ и на всѣ́хъ дви́жущихся по земли́ и на всѣ́хъ ры́бахъ морски́хъ: въ ру́цѣ ва́шы вда́хъ [я́]. Если волк режет овцу или лиса крадёт курицу, то человек защищает своё имущество. Результатом такой защиты неизменно будет страх во всех последующих поколениях хищников. Но страха нет даже до выхода из ковчега;
  5. И у́мре вся́кая пло́ть дви́жущаяся по земли́ пти́цъ и ското́въ и звѣре́й, и вся́кiй га́дъ дви́жущiйся на земли́, и вся́кiй человѣ́къ Многие водоплавающие птицы рыбоядны. Моря были побогаче нынешних рыбой. Но погибли все птицы;
  6. Современные альбатросы залетают на тысячи километров от суши и могут долго держатся без суши. В крайнем случае, сушей могла послужить и крыша ковчега. Но погибли все птицы несмотря на то, что дождь был только первые 40 дней;
  7. Кро́ви бо ва́шей, ду́шъ ва́шихъ, от руки́ вся́каго звѣ́ря изыщу́ [ея́]: и от руки́ человѣ́ка бра́та изыщу́ ея́. Крупные хищники, например, львы- опасны для человека. Но такая угроза появилась только после потопа.
Поэтому, полагаю, что хищничество началось после выхода из ковчега, но не сразу. Чтобы травоядные животные достаточно размножились от взятых двух-двух.
се́й бѣ́ исполи́нъ лове́цъ предъ Го́сподемъ Бо́гомъ: сего́ ра́ди реку́тъ: я́ко Невро́дъ исполи́нъ лове́цъ предъ Го́сподемъ.
Думаю, к этому моменту хищничество переросло в опасные для человека формы. Его занятие- не выездной сотрудник зоопарка и не поставщик деликатесов, удобнее питаться подручной говядиной.
 
Воронеж
Православный христианин
началось после выхода из ковчега
А вот ещё до потопа "и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его" (Быт.4,4) Для чего Авель зарезал и разделал овцу, принеся жир её в дар Господу, если не питался мясом?

Св.Василий Великий не знаком был с данными современной палеонтологии, п.что жил в 4 веке. Он был образованнейшим человеком своего времени и использовал современные ему научные представления о мире в своём толковании. Современные же христиане, верящие, что до человека животные не умирали и мир был сотворён за 6*24 часа своим дремучим невежеством являют полную противоположность св. Василию. В школе, смотря в учебник Биологии, они видели известную комбинацию из трёх пальцев и своими высказываниями они льют воду на мельницу врагов Церкви, обвиняющих христианство в невежестве, мракобесии, слепой вере, суеверии и проч.
 
Иркутская обл.
Православный христианин
:(
Современные же христиане, верящие, что до человека животные не умирали..своим дремучим невежеством..

Современные же христиане, верящие, что до грехопадения наших прародителей были смерть и тление вообще просто-запросто убивают и погребают христианство.
Это уже анти/лжехристианство.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Но всё же эти [существа] питались какими-то плодами, предназначенными законом природы.
Вы взываете к логике,предлагая некие свои понятия.Может у Вас законы природы отличались от Божиих в раю?
Однако мы видим, что многие из животных не питаются плодами. В самом деле, какой плод себе для пропитания берет пантера? А каким плодом можно накормить льва?
Вы как Бытие читаете?
всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."(Быт.1-30)
Подчеркну может у Вас внимание при чтении срывается.
Итак обратите внимание-всем,"Я дал"-это прямая речь Бога,надеюсь Вы не будете делать ревизию Его Воле?
Все животные питались травой,а человеку еще к траве,читайте ягодам и грибам,Он дал еще пищу от плодов деревьев.Только человек мог вкушать фрукты и ягоды.
Василий Великий об этом как раз и говорит.По Вашей же сноске.
У Вас разрыв между тезисом и аргументами подтверждающими этот тезис.

Современные же христиане, верящие, что до человека животные не умирали и мир был сотворён за 6*24 часа своим дремучим невежеством являют полную противоположность св. Василию
Это нечто конечно,долго говорить о белом,чтоб потом сказать -"Ну как вам это чернота?"
Роман,Вы случайно консерваторию не кончали?А то смотрите,мы давно знаем что у нас в консерватории что-то не так.
 
Православный христианин
А вот ещё до потопа "и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его" (Быт.4,4) Для чего Авель зарезал и разделал овцу, принеся жир её в дар Господу, если не питался мясом?
Потребность в овцах, в т.ч. и в их плоти:
  1. Получение молока и продуктов из него. Утверждать, что младенцы не питались молоком(почему и не овечьим?), а могли и взрослые мало кто будет;
  2. Изготовление шерсти и одежды- да и́маши о́вцы на одѣя́нiе: почита́й по́ле, да бу́дутъ ти́ а́гнцы;
  3. Изготовление овчины, смушек- для производства мехов для вина, массовая необходимость в гибких полотнах- шкурах- кузнечные мехи и им подобное по Селла́ же и та́я роди́ Ѳо́вела: се́й бя́ше млатобі́ецъ, кова́чь мѣ́ди и желѣ́за: сестра́ же Ѳо́велова Ноема́.;
  4. Изготовление изделий из рогов;
  5. Изготовление мыла из жира, свечей. Курдючное сало- консервант не только для еды. Употребление жира не на еду по и ту́къ мертвечи́ненъ и звѣроя́дный да сотвори́тся на вся́ко дѣ́ло, въ яде́нiи же да не снѣ́стся.
Св.Василий Великий не знаком был с данными современной палеонтологии, п.что жил в 4 веке. Он был образованнейшим человеком своего времени и использовал современные ему научные представления о мире в своём толковании. Современные же христиане, верящие, что до человека животные не умирали и мир был сотворён за 6*24 часа своим дремучим невежеством являют полную противоположность св. Василию. В школе, смотря в учебник Биологии, они видели известную комбинацию из трёх пальцев и своими высказываниями они льют воду на мельницу врагов Церкви, обвиняющих христианство в невежестве, мракобесии, слепой вере, суеверии и проч.
Очень демагогически корректная фраза. Однако, чтобы связать первую и вторую её части прошу привести конкретную цитату. Или мне считать эту фразу за "в огороде бузина..."?
 
Сверху