Возникновение понятия Священная война.

[Евгения Генина]

До недавнего времени думала, что это у мусульман один из столпов веры - джихад - Священная война. Что это их "изобретение". А из лекций А.Л.Дворкина по Всемирной истории Церкви узнала, что первыми такую войну начали крестоносцы, в первом Крестовом походе. Когда недавние варвары-франки буквально залили кровью Святую землю и Иерусалим. Местные (восточные) христиане, хоть и страдали под пятой неверных, но смиренно терпели. И за многие годы научились дипломатично себя вести с инаково-верующими. И только после этих Крестовых походов - началась священная война - джихад . Так кому мы подражаем в Великой Отечественной войне (нр.) ? - исламистам или "головорезам"-франкам ?

 

[Радомысл Волков]

Причем тут подражание, его и близко нет, а схожесть названий ни о чем не говорит.
Великая Отечественная Война была защитной, в отличие от остальных Вами перечисленных.

 

[Евгения Евгения]

До недавнего времени думала, что это у мусульман один из столпов веры - джихад - Священная война. Что это их "изобретение". А из лекций А.Л.Дворкина по Всемирной истории Церкви узнала, что первыми такую войну начали крестоносцы, в первом Крестовом походе. Когда недавние варвары-франки буквально залили кровью Святую землю и Иерусалим. Местные (восточные) христиане, хоть и страдали под пятой неверных, но смиренно терпели. И за многие годы научились дипломатично себя вести с инаково-верующими. И только после этих Крестовых походов - началась священная война - джихад . Так кому мы подражаем в Великой Отечественной войне (нр.) ? - исламистам или "головорезам"-франкам ?

Ислам призывает к убийству, у них это по корану

Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду.Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.
— Аят Меча, Коран, 9:5
(Коран, сура 5):
37(33). Действительно, воздаяние тех, которые воюют c Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены y них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли. Это для них — позор в ближайшей жизни, a в последней для них — великоенаказание.

А в христианстве где вы видели призыв к убийству? Он есть?
То, что люди убивают других под прикрытием освобождения Гроба Господня- это бандитизм, и к христианскому учению отношения не имеет.

Евгения, как у вас пальцы такое печатают, как вы можете сравнивать ислам и христианство, тем более все таки речь идет о католицизме, а не о православии! Или вам все одним цветом?!

 

[Евгения Генина]

Евгения, как у вас пальцы такое печатают, как вы можете сравнивать ислам и христианство, тем более все таки речь идет о католицизме, а не о православии! Или вам все одним цветом?!

Нет, конечно (!), - не "одним цветом". Вот именно потому я и удивилась, что такую особую воинственность в ислам внесли именно Священные войны (по "освобождению Гроба Господня"). Местные-то именно православные дипломатично терпели иноверцев, а буйные франки (католики) - решили дело "огнем и мечом".

 

[Василий Вл.]

Вот именно потому я и удивилась, что такую особую воинственность в ислам внесли именно Священные войны (по "освобождению Гроба Господня").
Местные-то именно православные дипломатично терпели иноверцев, а буйные франки (католики) - решили дело "огнем и мечом".

К тому моменту, когда "буйные франки" предприняли свой первый крестовый поход (1096-1099 гг.) - "миролюбивые" муслимы уже 4 столетия, буквально: "огнем, мечом и о-о-чень большой кровью", расширяли свой муслимский халифат, при этом - зачастую вырезая поголовно целые города или "неугодные" им племена.

Поэтому говорить о том, что это именно "нехорошие крестоносцы" сделали муслимов "такими воинственными и кровожадными" - это, по меньшей мере, несерьезно

 

[Евгения Генина]

К тому моменту, когда "буйные франки" предприняли свой первый крестовый поход (1096-1099 гг.) - "миролюбивые" муслимы уже 4 столетия, буквально: "огнем, мечом и о-о-чень большой кровью", расширяли свой муслимский халифат, при этом - зачастую вырезая поголовно целые города или "неугодные" им племена.

Поэтому говорить о том, что это именно "нехорошие крестоносцы" сделали муслимов "такими воинственными и кровожадными" - это, по меньшей мере, несерьезно

Всё - так. Только одно "но" : у мусульман, как тут уже говорилось, убийство иноверцев - записано в их Коране, и, вроде как - объяснимо (по-своему). Но убийство человека (пусть и другой веры) христианами (или считающими себя таковыми) - это другое. По свидетельству очевидцев сами франки были поражены тем кошмаром, который они же устроили (когда "кровь людей лилась до узд конских"). Всё же христиане призваны к другому - всё это изложено в Евангелии, в частности - в Нагорной проповеди. И негоже нам уподобляться "муслимам".

 

[Василий Вл.]

Всё - так.
Только одно "но" : у мусульман, как тут уже говорилось, убийство иноверцев - записано в их Коране, и, вроде как - объяснимо (по-своему).
Но убийство человека (пусть и другой веры) христианами (или считающими себя таковыми) - это другое.

По свидетельству очевидцев сами франки были поражены тем кошмаром, который они же устроили (когда "кровь людей лилась до узд конских").

Всё же христиане призваны к другому - всё это изложено в Евангелии, в частности - в Нагорной проповеди.
И негоже нам уподобляться "муслимам".

Встречный вопрос:
В 1877-78 годах Россия воевала с мусульманами-турками за освобождение православной Болгарии.
Конечно "крови по узды конские" там не было, но ведь все-равно убивали турок, сами гибли - война, одним словом.

Это по Вашему тоже было "делом неподобающим христианам" и "уподоблением муслимам"?

 

[Евгения Генина]

Встречный вопрос:
В 1877-78 годах Россия воевала с мусульманами-турками за освобождение православной Болгарии.
Конечно "крови по узды конские" там не было, но ведь все-равно убивали турок, сами гибли - война, одним словом.

Это по Вашему тоже было "делом неподобающим христианам" и "уподоблением муслимам"?

Наверное, всё дело - именно в масштабах . Война - есть война, конечно. И в Библии описано много примеров завоевания земли обетованной. (Кстати, многих именно это смущает : как Бог-Любовь мог повелеть убивать ?)

 

[Евгения Генина]

Причем тут подражание, его и близко нет, а схожесть названий ни о чем не говорит.
Великая Отечественная Война была защитной, в отличие от остальных Вами перечисленных.

Как известно : "лучшая защита - нападение". И кроме освобождения своей территории от завоевателей, мы (как Вы, конечно, знаете) еще ("между делом") - подмяли под себя на 45 лет пол-Европы.

 

[Василий Вл.]

Наверное, всё дело - именно в масштабах .

Если Вы думаете в Русско-Турецкой войне 1877-78 годов участвовало (и погибло) меньше людей чем в любом из крестовых походов - то Вы ошибаетесь.

 

[Юлия Православная]

Нет, конечно (!), - не "одним цветом". Вот именно потому я и удивилась, что такую особую воинственность в ислам внесли именно Священные войны (по "освобождению Гроба Господня"). Местные-то именно православные дипломатично терпели иноверцев, а буйные франки (католики) - решили дело "огнем и мечом".

ВСЕ НЕ тАК ПРОСТО. Давайте проследим хронологию до первого крестового похода.
Очень важно проследить временной период от начала "миротворческой" деятельности Мухаммада до 1 (!) крестового похода. Почувствуйте временной промежуток и насыщенность событиями:

632-смерть Мухаммеда - пророка ислама
633 - Месопотамия захвачена мусульманами. Захвачена Персидская империя.
635 - Пал Дамаск
638 - Капитулировал Иерусалим
643 - Мусульмане захватывают Александрию, таким образом покончив с тысячелетней цивилизацией
648 - Взят Кипр
653 - Взят Родес
673 - Атакован Константинополь
698 - Потеряна вся Северная Африка
711 - Вторжение в Испанию
717 - Мусульмане снова атакуют Константинополь, но опять безуспешно
720 - Взята Нарбонна.
721 - Падение Сарагоссы. Мусульмане на пороге южной Франции.
732 - Штурм Бордо. Город разграблен, церкви сожжены. Однако в первую субботу октября этого года, Шарль Мартель и его армия дают отпор мусульманским захватчикам! Тем не менее, мусульмане продолжают атаки.
734 - Взят Авиньон
743 - Разграблен Лион
759 - Арабов вышвыривают вон из Нарбонны!
800 - Мусульмане вторгаются в Италию, опустошают острова Ponza и Ischia
813 - Погром в Civitavecchia (порт Рима)
826 - Взят Крит
827 - Начало атак на Сицилию
837 - Неаполь успешно отражает атаки мусульман
838 - Взят Марсель
840 - Падение Bari
842 - Захвачена часть Messina и контроль над проливом
846 - Таранто в Апулии захвачена джихадистами
849 - Папское войско отражает атаки мусульман на Тибре
853 - 871 - Итальянскон побережье от Bari до Reggio Calabria захвачено мусульманами. Террор в южной Италии!
859 - Мусульмане захватывают Messina полностью
870 - Захват Мальты
870 - Bari освобождён Императором Louis II
872 - Войска Императора Louis II громят флот сарацинов возле Capua
872 - Джихадисты опустошают Калабрию
878 - Падение Сиракуз, после девяти месяцев осады
879 - Папа Иоанн VIII вынужден платить ежегодную дань мусульманским вымогателям-террористам
880 - Командиры Византии громят сарацинов в Неаполе и окрестностях
881 - Мусульмане захватывают крепость возле Anzio, терроризируют округу на протяжении сорока лет
887 - Джихадисты захватывают Hysela и Amasia
889 - Пал Тулон
921 - Английские пилигримы на пути в Рим убиты сарацинами при переходе Альп.
902 - Опустошение в Demetrias, в Греции
904 - Пала Thessalonica
915 - После трёх месяцев блокады, христианские войска освобождают Неаполь от сарацинов!
934 - Генуя атакована
935 - Генуя захвачена мусульманами
972 - Сарацинов вышвыривают из Faxineto
976 - Египетские халифы посылают подкрепления в южную Италию. Однако германский Император Отто II, с военным штабом в Риме успешно громит сарацинов.
982 - Войско Отто II терпит поражение, попав в подготоленную мусульманами ловушку
1003 - Мусульмане из Испании грабят Antibes
1003 - 1009 - со своих баз на Сардинии сарацины терроризируют Итальянское побережье, от Пизы до Рима.
1005 - Мусульманские банды грабят Пизу
1009 - Египетский халиф приказывает уничтожить Храм Господень в Иерусалиме
1010 - Сарацинами взята Cosenza в южной Италии
1015 - Вся Сардиния захвачена
1016 - Мусульманские банды во второй раз грабят Пизу
1017 - Флоты Пизы и Генуи отправяются на Сардинию, обнаруживают распятых сарацинами христиан! Уничтожают гадов и вышвыривают их предводителя вон. Сарацины до 1050 года тщетно пытаются снова захватить Сардинию.
1020 - Мусульмане громят Нарбонну.
....
1095 - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД (!)

463 года (!!!) со дня смерти Мухаммеда до начала первого освободительного крестового похода.

Всё это время было отнюдь не эрой "мирного сосуществования" Ислама с порабощёнными "неверными.
Далее - вы говорите - нетерпимые католики. давайте посмотрим, чем испытывали магометяне из терпение:

Gil, M. A History of Palestine, 634-1099 (Cambridge: Cambridge University Press, 1992)
Гил в книге «История Палестины, 634-1099» упоминает следующие события:
• В начале восьмого века семьдесят христианских пилигримов из Малой Асии были казнены правителем Цесарии, за исключением семерых, которые приняли ислам.
• Вскоре после этого шестьдесят пилигримов, также из Малой Асии, были распяты в Иерусалиме
• В конце восмього века мусульмане атаковали монастырь Святого Феодосия около Вифлиема, вырезали монахов и разрушили две церкви неподалеку
• В 796 мусульмане сожгли живьем двадцать монахов из монастыря Мар Сабы
• В 809 году были многочисленные атаки на множество церквей, женских и мужских монастырей в и вокруг Иерусалима. Были многочисленные случаи изнасилований и убийств
• Такие атаки возобновились в 813
• В 923 году в Вербное Воскресенье была новая война жестокости. Церкви были разрушены, многие погибли.
Согласно сирийскому историку 12го века аль-Азми в 1093 году мусульмане Палестины не давали возможности христианским пилигримам пройти в Иерусалим. Он также предполагал что рассказы выживших вернувшихся домой пилигримов послужили причиной организации Крестовых Походов. Говоря о выживших аль-Азми ясно утверждает что там было массовое убийство многих из них.

Runciman, Sir Steven, A History of the Crusades (Cambridge: Cambridge University Press, 1951), vo1 p35
(в онлайне можно прочесть здесь:
http://books.google.com/books?id=uDj9sNezWzEC&pg=..,+Sir+Steven,+A+History+of+the+Crusades&cd=1#v=onepage&q=haikim&f=false)
Хаким – шестой фатимидский халиф Египта, который взял контроль над Святой Землей “приказал сжечь или конфисковать все христианские церкви (в результате около тридцати тысяч было сожжено или разграблено».

Biddle, Martin, The Tomb of Christ (Thrupp, UK: Sutton Publishing, 1999), p.72
Согласно арабскому хроникеру одинадцатого века Яхье ибн Саиду из Антиохии, Хаким приказал Яруку, правителю Палестины “уничтожить церковь (Гроба Господня), снять ее символы и избавиться от всех следов и напоминаний о ней”. Сын Ярука с двумя сотоварищами “забрал себе все внутреннее убранство и разрушил церковь до основания, за исключением того, что невозможно было разрушить… (и они) сильно старались разрушить гробницу и уничтожить все ее следы, и он фактически разбил и уничтожил большую ее часть”.

Riley-Smith, Jonathan, The First Crusaders, 1095-1131 (Cambridge: Cambridge University Press, 1997), pp37-38
(в онлайне можно найти здесь:
http://books.google.com/books?id=fQ1DnLPPXGIC&pri..,+Jonathan,+The+First+Crusaders,+1095-1131&cd=1#v=onepage&q&f=false)
Этот автор ссылается на множество первоисточников. Он упоминает следующие события:
• В 1022 Геральд из Тура, настоятель монастыря Святого Флорента Лес Самура достиг Святой Земли где был заключен и казнен мусульманами
• В 1026 Ричард из Саинт-Ванне был забит камнями на смерть за то, что читал Мессу на исламской территории.
• В 1040 Ульрих из Брисгау был забит камнями толпой около реки Иордан
• В 1064 Епископ Гюнтер из Бамберга и большое количество бывших с ним пилигримов попали в засаду усроенную мусульманами около Цесарии и две трети пилигримов погибло.
Elizabeth Hallam (ed.), Chronicles of the Crusades: eye-witness accounts of the wars between Christianity and Islam, (CLB, 1997), pp 34-35
Элизабет Халлам приводит различные летописи, в которых упоминаются атаки на пилигримов. Вот несколько примеров:

Атаки на пилигримов
Анналы Баварского монастыря в Нидерлатаике, написаны между 1073 и 1076гг.
В этих анналах описывается упомянутое выше паломничество епископа Гюнтера из Бамберга. Количество пилигримов – 7000. Погибо две трети, то есть более 4500.
Вот отрывок из этой летописи:
“Оставшись на несколько дней в Латакии они вышли встретить большое количество тех, кто возвращался из Иерусалима. Эти люди рассказали о смерти многих своих компаньонов и о трагедиях, которые им пришлось пережить и показывали свои еще кровоточащие раны. Они громко утверждали, что никто не може пройти этим путем, поскольку жестокая раса Арабов контролировала всю территорию жажда человеческой крови”

Об этом же событии упоминается в хронике написанной вскоре после 1077 гда монахом Ламбертом. Вот отрывок из этой хроники, описывающий атаку арабов на пилигримов:
“Варвары, которые вышли из своих городов и полей чтобы увидеть этих людей были движимы великой надеждой и жаждой наживы. Когда пилигримы были на небольшом расстоянии от Рамы, в Страстную Пятницу около третьего часа дня они были атакованы марадерствующими арабами. Эти арабы, узнавли о приближении этих людей и атаковали их вооруженной толпой для того чтобы ограбить.
Многие христиане думая что они должны полагаться на свою религию и поддержку и спасение, доверли свою защиту Богу, а не оружию когда они отбывали в дальние края. В результате этой атаки они были повержены со многими ранами и ограблены. Среди них был Вильям – архиепископ из Триера, чья рука была практически парализована от ран. Он был оставлен голым и полумертвым.
Другие христиане отбивались как могли бросая камни – которых было достаточно благодаря местой природе – не для того, чтобы отвести беду, но скорее как отчаяная мера ради избежания грозящей смерти”.

Изнасилование настоятельницы монастыря
Из жизни Епископа Альтманна из Пассау
“Во время этого паломничества случилось незабываемое событие, которое я приведу как пример для того, чтобы те, кто упрямо противится совету мудрых получили это ужасающее предупреждение.
Одной из паломниц была благородная аббатиса, привлекательная внешне и очень духовная. Вопреки хорошим советам она оставила попечение сестер и отправилась в паломничество, которое было связано с опасностью. Она была поймана язычниками, которые насиловали ее на виду у всех, пока она не умерла. Это событие вызвало возмущение всех христиан”.

 

[Юлия Православная]

Как известно : "лучшая защита - нападение". И кроме освобождения своей территории от завоевателей, мы (как Вы, конечно, знаете) еще ("между делом") - подмяли под себя на 45 лет пол-Европы.

вот прям "помятая" Европа))) Ангела Меркель - выходец из подмятой восточной Германии - лихо руководит очередной Германской империей)))

 

[Юлия Православная]

Всё - так. Только одно "но" : у мусульман, как тут уже говорилось, убийство иноверцев - записано в их Коране, и, вроде как - объяснимо (по-своему). Но убийство человека (пусть и другой веры) христианами (или считающими себя таковыми) - это другое. По свидетельству очевидцев сами франки были поражены тем кошмаром, который они же устроили (когда "кровь людей лилась до узд конских"). Всё же христиане призваны к другому - всё это изложено в Евангелии, в частности - в Нагорной проповеди. И негоже нам уподобляться "муслимам".

тогда как вы истолкуете слова Христа: из Евангелия от Матфея (26:52): «И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут». А вот уже из Откровения:
3:10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом.

И еще: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13.
Христианство - не вера терпил. Свою веру надо защищать, как свою Родину, свою семью. Сколько у нас св. благоверных воинов? Они что - уподобились муслимам?
И понятие джихад - возникло не в ответ на крестовый поход. ОН ПРЕДПИСАН любому муслиму. если не лично - так имуществом:
К священной войне против неверных призывал Коран:
"Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас" (11: 216). "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретили Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными" (IХ: 29).
"И сражайтесь все с многобожниками, как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах — с богобоязненными!" (1Х: 36). (Перевод И. Ю. Крачковского.)
Джихад (священная война) дословно переводится как "стремление", то есть стремление распространить ислам. Согласно учению суннитов, предводительство в священной войне должно принадлежать халифу. И действительно, в VIII и IX веках одной из обязанностей халифа Аббасидской династии было стоять во главе джихада. Гарун ар-Рашид (766-809), например, каждый второй год вел свои войска на Византию, а в другие годы руководил паломничеством (хадж) в Мекку. Священные войны за распространение ислама велись также против язычников-тюрков в Трансоксании и в Средней Азии и против идолопоклонников-индусов в северной Индии. Добровольцы, отправлявшиеся в такие войны, назывались "газии", в случае смерти на поле боя они приобретали статус мучеников.
Большинство авторитетных теоретиков утверждали, что джихад будет вестись до тех пор, пока весь мир не будет обращен в ислам. Автор "Моря драгоценных добродетелей" настаивает на том, что главной обязанностью мусульманского правителя является ведение священной войны, а если правитель этого не делает, то ему лучше быть мертвым, чем живым, так как он развращает мир.

 

[Евгения Евгения]

Наверное, всё дело - именно в масштабах . Война - есть война, конечно. И в Библии описано много примеров завоевания земли обетованной. (Кстати, многих именно это смущает : как Бог-Любовь мог повелеть убивать ?)

А кровная месть и побивание женщин камнями тоже смущает? Ветхий завет принципиально другой. Люди были не готовы жить по другому.
Главная задача ВЗ сохранить народ, от которого произойдет Христос.
Для этого и нужны были эти завоевания.
Много всего было...
Новый завет качественно другой. Христос призывает любить врагов и молиться за них (но мы должны убивать врагов, чтобы наши семьи остались живы)
Даже заповедь о любви меняется, от "возлюби ближнего как самого себя", до "любите друг друга так как Я возлюбил вас" (даже до смерти)
Чувствуете разницу?

 

[Юлия Православная]

Наверное, всё дело - именно в масштабах . Война - есть война, конечно. И в Библии описано много примеров завоевания земли обетованной. (Кстати, многих именно это смущает : как Бог-Любовь мог повелеть убивать ?)

слушайте, а кого Бог-Любовь велел убивать? И вообще может ли быть приемлемо понятие - противоправное лишение жизни человека человеком - сиречь убийство - к Богу. Давайте посмотрим, с чем столкнулись иудеи в земле Хананейской? С культом Аштарот и Ваал - Фегора. А более понятнее - с ритуальной проституцией и ритуальным же сожжением младенцев в тофетах и поедание их останков с алтаря. ну и обрядом замуровывания живых младенцев в стены домов и городов - что бы стена была нерушимой. Вспомните Иерехион. Кто там был в стену крепостную замурован и почему стены его считались неприступны. Причем мерзости такие Бог терпел ни одну сотню лет. Нет, Женя, это не убийство - это возмездие за грех, вопиющий к Небу о возмездии, как кровь Авеля возвопила к Небесам на Каина, так кровь младенцев возвопила на своих родителей. А вы говорите - убивать приказывал... А сначала уничтожил 16 тыс иудеев за то, что брали на ложе язычниц и следовали их мерзкой религии... Если бы не уничтожение этой цивилизации - мы бы до сих пор своих детей несли на всесожжение бесам.

 

[Евгения Генина]

вот прям "помятая" Европа))) Ангела Меркель - выходец из подмятой восточной Германии - лихо руководит очередной Германской империей)))

На это я Вам легко могу ответить. А как бывший КГБ-шник (В.В.Путин) - "лихо управляет Россией" ?
Дело ведь не в должности, и не в наименовании организации, в которой тебе Бог судил служить или работать. А - в твоих личных качествах.

Касаемо недоумения по поводу "оправдания войн и побиения камнями в Ветхом Завете" - я высказала не свою точку зрения. Поэтому - меня не надо вразумлять. Я только всего то лишь озвучила весьма распространенное заблуждение. На подобии мнения о том, что "достаточно верить в душе, а в храм ходить - не обязательно". Но я ТАК не считаю.

Что же всё-таки касается войн в христианскую эпоху. Я думаю - это трагедия. Как почти всё в этом мире. Смерть присутствует в нашей жизни. Мы теряем родных, друзей, близких... Иногда - на войне, иногда - без всякой войны. Просто в жизни человека есть болезни, скорби, смерть... И ничего с эти невозможно сделать (в этой жизни, но - уповаем на грядущую). Никакими указами и войнами со смертью невозможно бороться.(((
Даже и войны между христианами в Европе (в которых погибло, как говорят половина Европы)- привели ее уже к тому, что люди как бы договорились : чем лить взаимно кровь друг друга - давайте вообще об ЭТОМ не будем говорить ! И вот мы видим уже не верующую Европу (хоть как то), которую наводняют толпы верующих (хоть как то) мусульман. Да, их вера - ложная. Но они - верят, а европейцы нынешние (в большинстве своем) верят только в человека . Гуманизм.

 

[Юлия Православная]

На это я Вам легко могу ответить. А как бывший КГБ-шник (В.В.Путин) - "лихо управляет Россией" ?
Дело ведь не в должности, и не в наименовании организации, в которой тебе Бог судил служить или работать. А - в твоих личных качествах.

Касаемо недоумения по поводу "оправдания войн и побиения камнями в Ветхом Завете" - я высказала не свою точку зрения. Поэтому - меня не надо вразумлять. Я только всего то лишь озвучила весьма распространенное заблуждение. На подобии мнения о том, что "достаточно верить в душе, а в храм ходить - не обязательно". Но я ТАК не считаю.

Что же всё-таки касается войн в христианскую эпоху. Я думаю - это трагедия. Как почти всё в этом мире. Смерть присутствует в нашей жизни. Мы теряем родных, друзей, близких... Иногда - на войне, иногда - без всякой войны. Просто в жизни человека есть болезни, скорби, смерть... И ничего с эти невозможно сделать (в этой жизни, но - уповаем на грядущую). Никакими указами и войнами со смертью невозможно бороться.(((
Даже и войны между христианами в Европе (в которых погибло, как говорят половина Европы)- привели ее уже к тому, что люди как бы договорились : чем лить взаимно кровь друг друга - давайте вообще об ЭТОМ не будем говорить ! И вот мы видим уже не верующую Европу (хоть как то), которую наводняют толпы верующих (хоть как то) мусульман. Да их вера - ложная. Но они - верят, а европейцы нынешние (в большинстве своем) верят только в человека . Гуманизм.

Так Россию никто и не жалеет и подмятой не называет)) Бывших КГБшников не бывает - а так как я знаю, как обучают службистов - то могу сказать - страной управляет отменный стратег, а не политиканка в юбке и имперскими амбициями четвертого рейха.
_______________________
Я только всего то лишь озвучила весьма распространенное заблуждение
_____________________
Тогда так и пишите - заблуждение. этого в вашем посте я не увидела.
_________________
Я думаю - это трагедия
____________________
Война - это всегда трагедия. Первая война началась на небесах. Первый убийца Каин - третий человек на земле. А первый ковач из каинитов научился делать кованные орудия.. И поехало....
_____________________
И вот мы видим уже не верующую Европу (хоть как то), которую наводняют толпы верующих (хоть как то) мусульман.
______________________
Они-бич Божиий для безбожной Европы.
_____________________
Да их вера - ложная
_________________
Ложная. И мы не должны об этом молчать. Ненавидь грех - люби грешника.

 

[Евгения Генина]

А я была - комсомолкой,пионеркой ))). А до того - октябрёнком.)))
"Бывших" комсомольцев, пионеров, октябрят - тоже "не бывает" ???
А крестилась уже после школы, в 20 лет. Значит я тоже - из "пятой колонны" ? Призвана разрушить могучую Православную Церковь ?
Я так не считаю.

 

[Радомысл Волков]

ВСЕ НЕ тАК ПРОСТО. Давайте проследим хронологию до первого крестового похода.
Очень важно проследить временной период от начала "миротворческой" деятельности Мухаммада до 1 (!) крестового похода. Почувствуйте временной промежуток и насыщенность событиями:

Тут указаны битвы европейского театра действий. А вот что происходило на востоке:
633 - (С) Захват Месопотамии
634 - (В) Босра
635 - (В) Дамаск, Баальбек, Хомс
636 - (В) Хама
636 - (С) Захват Ирака и Загроса
637 - (В) Хомс, Алеппо, Иерусалим
637 - (С) Ктесифон
638 - (В) Антиохия, захват Сирии
639 - (С) Тустар, захват Хузистана
640 - (В) Кесария и бывш. финикийские города, захват Палестины
840 - (С) Двин, захват персидской Армении
642 - (С) Нехавенд, Хамадан и захват Фарса
643 - (С) Дербент
645 - (С) Рей, Исфахан
650 - (С) Стахр
651 - (С) Абаршахр и захват Хорасана
652 - (С) Мерв и захват Маргианы
652 - (Х) нападение на Баланджар
653 - (С) Балх и захват Бактрии
656 - (С) захват Тохаристана
712 - (С) Бухара, Самарканд, захват Мавераннахра
714 - (С) Ташкент, Фараб, захват Шаша
715 - (И) захват Синда (западная Индия)
717 - (С) захват Гургана
722 - (Х) хазаро-арабская война
726 - (Х) нападение хазар на Азербайджан
730 - (Х) нападение хазар на арабские владения
735 - (Гр) Тифлис и захват Грузии
737 - (Х) Семендер, захват хазарских земель
712 - 740 (И) войны в Индии
751 - (К) Таласская битва, победа над китайцами
760 - (С) захват Табаристана
762 - (Ар, Ал, Гр) захват Закавказья
770 - (Кл) захват Карлукского каганата
800 - (Х) арабо-хазарская война
909 - (Р) поход русов на Абаскун (Азербайджан)
913 - (Р) поход русов на Ширван
945 - (Р) поход русов на Бердаа
987 - (Р) поход русов на Ширван
1026 - (И) мусульмане вышли к Гангу
1032 - (Р) русско-аланский поход на Ширван
Обозначения (В) - Византия, (С) - государство Сасанидов, (Х) - хазары, (И) - Индия, (Гр) - Грузия, (Ар) - Армения, (Ал) - кавказская Албания, (К) - Китай, (Кл) - карлуки, (Р) - русы.

 

[Евгения Генина]

Видимо это была эпоха переселения народов. Ведь и сами франки - не коренные жители нынешней Франции (ее как я слышала населяли галлы). А франки - очень воинственный народ (может потому они первыми и бросились в крестовый поход, может быть поэтому именно с этим народом связано понятие "дуэли"). А готы, гунны ? Их разве не было в истории ? И население нынешней Германии - тоже заселено пришельцами (прусаками).
И у нас на Руси - волны кочевников, сменяющие друг друга.