убийца и убиенный.

[Екатерина Б.]

Ну эти Ваши эмоциональные высказывания из серии "одна бабушка сказала". Хотелось бы что бы они были подтверждены ссылками на высказывания этого автора. А может это клевета Ваша? Как мы можем делать какие-либо выводы опираясь на комментарии обычного пользователя интернетсети. В интернете подтвердительные документы простые - видео и статьи. Так что извольте дать конкретную ссылку на "церковного деятеля", а так же на - "И ещё один епископ тоже ". Этим Вы поможете и другим людям снять пелену заблуждений.

Вы всерьёз считаете что я изволю ) перекапывать весь интернет и тратить свое личное время на поиски ссылок которые я смотрела несколько лет назад? И есть ли они сейчас на месте?. Многие просто пропадают из пользования. Это было бы клеветой если бы я назвала конкретные имена. Вот это клевета. Я ни на кого не клеветала. Так что держите свои эмоции при себе пожалуйста. Я в посте просто обьясняла ситуацию про себя и свои взгляды никого не просила думать так же, как я. Я написала что сказали некие богословы но не призывала никого их не слушать. Просто я решила для себя их не читать, потому что боюсь пропустить идеи неправославного вероисповедания. Но кто то читает и даже пользу получит от их прочтения. В конце концов у каждого есть полезные мысли. Главное их найти.
Какие выводы и про кого вы хотите делать? А если я ссылки дам начнётся новый виток обсуждений. Мне это лично не надо. Пелену заблуждений это не снимет. Только грызню вызовет. Поэтому имён называть не планирую. Сейчас много таких модернистов. Вот и выявляйте их сами, хоть с помощью сайта антимодернизм, ходя по ссылкам, хоть с помощью духовника, если он у вас лично есть. Мыслить, всем очень полезно.

 

[Андрей Дмитриевич]

Давайте лучше все прекратим это суесловие. Иначе ничего полезного из этого форума для нас не будет. Что хотим друг другу доказать? Что нужно всем понимать Бога только так как именно я понимаю?

 

[Екатерина Б.]

Давайте лучше все прекратим это суесловие. Иначе ничего полезного из этого форума для нас не будет. Что хотим друг другу доказать? Что нужно всем понимать Бога только так как именно я понимаю?

Очень здравая идея. Бога понимает каждый по своему, и пока мы держимся в рамках православия, это нормально, но не стоит осуждать и других, думающих иначе. Об этом я и писала. У каждого своё мышление. Главное чтоб оно к Богу вело.

 

[НатальяСПб]

Екатерина, Вы меня простите за "извольте".

 

[Екатерина Б.]

Екатерина, Вы меня простите за "извольте".

Наталья и вы меня простите пожалуйста. Мы женщины часто эмоциональны. Борюсь, но пока безуспешно. (

 

[НатальяСПб]

«Потому узнают все, что вы – мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан. 13:39)

 

[Андрей 36]

Хорошо, теперь дальше.
Умер завтра потому что меня убил такой же алчный до денег. И прожил он до глубокой старости. ВОПРОС: попадёт он в ад?

Если покается то нет . Тогда где справедливость ...

 

[Владимир Щ.]

"Авва Антоний, приникая в глубину судов Божиих, вопросил Бога так: Господи! для чего одни умирают в молодости, а другие живут до глубокой старости? для чего одни бедны, а другие богаты? для чего нечестивые богаты, а благочестивые бедны? Тогда пришел к нему глас: Антоний! себе внимай! А то суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их."
В принципе, этого более, чем достаточно, но раз автор просил конкретный ответ, попробую ответить.
"...во власти ГОСПОДА Вседержителя врата смерти." (Пс. 67:21). Это значит, что только Бог решает, когда и кому умереть. Убийца, нажимающий на курок, совершает грех, но это грех против Бога и против него самого. А тот, кого он убивает, тому попущено Богом умереть. Без воли на то Господа никто и никогда вас убить не сможет, или же вам будет оставлено время для покаяния, если вы к нему способны. "Несоделанное мое видесте очи Твои, в книзе же Твоей и еще несодеянная написана Тебе суть." (молитва 7 св. Симеона Нового Богослова из правила ко Св. Причащению). Господь сердцеведец, Он заранее знает всё, кто раскается, а кто нет. Поэтому одному (сердце которого закрыто для покаяния), попускается умереть, а другому, такому же грешнику, но про которого Богу известно, что он способен обратиться, попускается жить и дожить до покаяния. Какое тут противоречие? На эту тему есть замечательная еврейская аггада. В Ветхом Завете есть такой персонаж - Миха - он очень отрицательный, он - идолопоклонник, а что может быть хуже? А согласно мидрашам, когда евреи были в рабстве, их новорожденных младенцев клали вместо кирпичей в строящиеся дома. И вот Моисей, воскорбев, спрашивает у Бога: "Ну ладно взрослые, они понятно за что гибнут, за свои грехи, но за что эти невинные младенцы? Тогда Бог повелел Моиссею достать одного из младенцев. И из него вырос, кто бы вы думали? Правильно- идолопоклонник Миха... В принципе, смысл тот же, что и в истории из Патерика про авву Антония. Ещё есть у Крылова замечательная басня "Крестьянин и лошадь". Всем рекомендую. Жалко, что она не входит в школьную программу.

 

[Надежда Ка]

Во время литургии, послеХерувимской, священник стал читать молитву, которую раньше не читали в Соборе:
Помяни Господи души усопших рабов Твоих
В тяжких мучениях скончавшихся
Убиенные, живыми погребённых, землёю засыпанные,
Волнами и огнем поглощённые
Зверьми растерзанные, от глада, мраза, бури, или падения с высоты , умершие, и радость Твою вечную, подаждь им за скорблю, кончины
За эти души, молится церьковь

 

[Надежда Ка]

Умершие насильственной смертию, своею кровью очищаются
Грешникам, пропускается такое Богом, чтобы спасти его душу
А убийца, это орудие. Покается, простится
Бог, сказал: нет такого греха, чтобы Бог, не простил. Кроме хулы на Святого Духа
Пример, на Голгофе все ученики разбежались, кроме Иоана и жен мироносиц, но показались и были прощены
Иуда, осознал свое предательство, но не покаялся, конец всем известено

 

[Надежда Ка]

Умершие насильственной смертию, своею кровью очищаются
Грешникам, попускается такое Богом, чтобы спасти его душу
А убийца, это орудие. Покается, простится
Бог, сказал: нет такого греха, чтобы Бог, не простил. Кроме хулы на Святого Духа
Пример, на Голгофе все ученики разбежались, кроме Иоана и жен мироносиц, но покаялись и были прощены
Иуда, осознал свое предательство, но не покаялся, конец всем известено

 

[Вадим Ламзиков]

А убийца, это орудие.

Чьё орудие?

 

[Надежда Ка]

Того, кто спасает душу

 

[Вадим Ламзиков]

Умершие насильственной смертию, своею кровью очищаются

Не может этого сделать человек, не под силу должник закрыть свой долг не имея ничего своего . И грех быстрее остывается слезами покаяния, чем кровью.

Грешникам, пропускается такое Богом, чтобы спасти его душу

Так не верно думать . Смерть конечно граница развития греха ,но не всегда... И святых побивали камнями и они умирали от рук палачей... Не в искупление чьей то вины, а для победы над смертью .
Тут надо рассматривать безвинные страдания и смерть от рук убийц, то есть намеренных деяний зла, как фактор противостояния человека злу и пострадавший или убиенный, кровью вписывается в книгу жизни, как пострадавший за истину или за Христа. И основная ценность в таких делах, это цена жизни, как раз. Случайностей не бывает, а тем более смерти. Каждое событие имеет под собой свою промыслительную основу в деле спасения. Но неизбежные страдания получаются часто, по "вине" самих людей, и чаще целого поколения рода.

 

[Надежда Ка]

Есть в Евангилие такие слова (не буду искать, вы вспомните)не кающегося грешника, предайте сатане, на измождения тела, чтобы спасти душу

 

[Елена Анатольевна]

Есть в Евангилие такие слова (не буду искать, вы вспомните)не кающегося грешника, предайте сатане, на измождения тела, чтобы спасти душу

Надежда, хорошо бы все же найти эти слова, чтобы понять, в каком контексте они были сказаны.

 

[Надежда Ка]

Я сейчас не дома. Если не найду пока а поездке, перешлю в конце мая. Этот текст у меня зафиксирован

 

[Надежда Ка]

Нашла
Предать сатане во измождения плоти, чтобы дух был спасения......,1е Коринфянам 1-6

 

[Елена Анатольевна]

Нашла
Предать сатане во измождения плоти, чтобы дух был спасения......, 1е Коринфянам 1-6

Спасибо, Надежда. за Ваш труд. Немого поправлю ссылку, не 1-6, а 5: 1-6, где 5 - глава, а 1-6 стихи.
По известной книге профессора Лопухина
Толковая Библия
Толкование на Первое послание Святого Апостола Павла к Коринфянам

https://azbyka.org/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_64/5

Отрывок, который Вы цитировали, - только 6-й стих - есть завершение истории, описанной выше: 1Кор.5:1–5. Без стихов 1-5 его понять сложно. Поэтому я согласна с Вами, что нужно указывать именно 1-6 стихи.
Так вот, если читать с 1-го стиха, то станет ясно, что апостол Павел никак не призывает убить грешника, то есть вывод о том, что Евангелие поощряет убийцу, неверен.

 

[Надежда Ка]

Отдать плоть на измождения, это не значит убить человека. В книге, Россия пред вторым пришествием,сказано: что Богом было попущено нападение Гитлера. на Россию
Очистится , от того, что натворили
Те, кто распял Христа, и те, кто сделал переворота России, и все последствия, суть, предательство
Такие грехи смываются только кровью
Хула на Святого Духа, и на раскол Церкви, не смываются кровью Покаяние возможно. Церьковь берет на себя
Ей дана такая ВЛАСТЬ