У кого обучался Иисус до Крещения?

[Вячеслав1959]

Книги ВЗ и НЗ соборно определила Церковь.

Поместный Лаодикийском собор 364 года

......
59. Не подобает в церкви глаголати псалмы не священные, или книги не определенныя правилом, но токмо в правилах означенныя книги ветхаго и новаго завета.

60. Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино.
http://agioskanon.ru/sobor/013.htm

 

[Алексей Петров2]

Потому что сам Иисус определил какие тексты Евангелия истинны.

Каким образом?

 

[Алексей Петров2]

Алексей, нормальный христианин не предполагает а именно верует что Христос это Бог. Апокрифы детства были отвергнуты Церковью причём очень давно. Возьмите и разверните вопрос по другому, если Христос нигде не учился значит знания Его получены не от мира сего.

Отец Михаил, а нормальный христианин должен изучать Писание?

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

Что же - здесь - сатана искушает Бога?

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

А здесь - Душа Бога скорбит и Бог молиться Богу?

Апокрифы детства были отвергнуты Церковью причём очень давно.

Апокрифы детства были отвергнуты Церковью очень давно. Но они ведь были написаны кем-то до того, как они были отвергнуты. Сатана их написал?

 

[Сергий_]

Он начал учить с 30, а это не так.

Что же касается 30-летнего возраста, то именно он считался у иудеев совершеннолетием в общественном понимании.

Святой Предтеча и Креститель Господень Иоанн, тоже вышел на проповедь в 30 лет:

«…каково было видеть человека, исходящего из пустыни, по прошествии тридцати лет, сына одного из первосвященников, того, который никогда не имел нужды в вещах человеческих, во всех отношениях достоин был уважения, и сверх того имел за собой пророка Исаию, поскольку этот последний возглашал о нем, говоря: «вот тот, о котором я предвещал, что он приидет вопиять в пустыне, и обо всем громогласно проповедовать».

Смотри:

https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/10


«…Но почему, скажешь ты, Иисус пришел креститься спустя тридцать лет? Потому, что после этого крещения Ему надлежало уже упразднить закон. Чтобы не сказал кто-нибудь, что Он потому отменяет закон, что не мог исполнить его, Он во всей точности исполнял его во все продолжение того возраста, который обыкновенно способен ко всяким грехам. Не во всякое ведь время все страсти действуют в нас; но в раннем возрасте обыкновенно бывает больше неразумия и малодушия, в последующем сильнее действует похоть, а далее, в следующем возрасте – любостяжание. Потому-то Христос, прошедши чрез все эти возрасты и во всех них исполнив закон, тогда уже приходит к крещению, чем и заключил исполнение всех заповедей. А что крещение было последним из дел законных, выслушай Его слова: «Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду» (Мф. 3:15). Смысл этих слов таков: мы все предписанное законом исполнили, не преступили ни одной заповеди; и так как остается только одно крещение, то и это нам должно присовокупить, и таким образом исполним всякую правду. Под «правдой» Он разумеет здесь исполнение всех заповедей…».

Смотри:

https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/10

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Отец Михаил, а нормальный христианин должен изучать Писание?



Что же - здесь - сатана искушает Бога?



А здесь - Душа Бога скорбит и Бог молиться Богу?



Апокрифы детства были отвергнуты Церковью очень давно. Но они ведь были написаны кем-то до того, как они были отвергнуты. Сатана их написал?

Брат, по поводу того что Господь наш Иисус Христос есть Совершенный Бог и Совершенный Человек на этом форуме уже столько писалось и столько было сломано копий, что если интересно просто надо найти темы об этом. В мире этом написано много чего и многими, но Церковь отделила для нас канон Священного Писания, как Бог отделит овец от козлищ. Если Вы внимательно сами изучите Священное Писание то увидите что Христос нигде не проходил человеческого обучения, разве что Иосиф обручник обучал Его делу плотника или строителя. Если же Вы изучаете Священное Писание то это очень похвально, но советовал бы Вам обращаться к нашим святым предкам -святым отцам, они и здесь прожили отменно и там во Царствии желают помочь нам.

К тому же ясно что и апостолы нигде не учились, ни Пресвятая Богородица, ни Иоанн Креститель. Точнее они учились но Учителем их был Бог, как впрочем и преподобной Марии Египетской , да и иных избранных святых.

 

[дмитрий м]

Каким образом?

истинность учения Всевышнего определить никто не может, кроме Того, кого Он послал в мир.

Иисус сказал так:
- истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
Матф.26:13

т.е. всякое рукописание, претендующее но роль Евангелия Всевышнего, должно было обязательно содержать в себе описание события миропомазания Господа.

Проверьте, есть ли хоть в одном из других "Евангелий", которые не вошли в канон Нового Завета, описание того как Мария помазала Иисуса?

 

[Алексей Петров2]

Брат, по поводу того что Господь наш Иисус Христос есть Совершенный Бог и Совершенный Человек на этом форуме уже столько писалось и столько было сломано копий, что если интересно просто надо найти темы об этом.

Почему мне сразу не нашли другие?
Пророк Исайя говорил:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;

Думаю - это правильный ответ на вопрос - где же учился Иисус.

 

[Алексей Петров2]

Проверьте, есть ли хоть в одном из других "Евангелий", которые не вошли в канон Нового Завета, описание того как Мария помазала Иисуса?

Вы не поверите, сегодня ночью прочитал это. В апокрифе написано, что масло это было то, в котором хранилась крайняя плоть (или пуповина) Спасителя после обрезания.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Почему мне сразу не нашли другие?
Пророк Исайя говорил:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;

Думаю - это правильный ответ на вопрос - где же учился Иисус.

Ну вот, это же другое дело...)

 

[дмитрий м]

Вы не поверите, сегодня ночью прочитал это. В апокрифе написано, что масло это было то, в котором хранилась крайняя плоть (или пуповина) Спасителя после обрезания.

от кого то евангелие что вы читали? ссылку укажите.

 

[Николай 27]

Возник такой вопрос. У кого обучался Иисус до Крещения?
Интернет - как обычно результатов не дал. Куча информации - от Индии с Китаем, до ессеев.

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.

52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и
человеков.


Премудрость и благодать Божия разнесены отдельно.

Богу - Божье. Но откуда Иисус набирался премудрости? Были ли у Него учителя до Крещения?

Как правильно православному отвечать на вопрос: Кто был учителем Христа до Крещения? Сам Отец?

Спекуляций на эту тему полно. Если Библия не сообщает, значит это не надо знать.

 

[Анатолий Митрофанов]

огромная проблема христиан в том, что желая чего=то узнать например об Йешуа ( иисус - это греческая интерпретация еврейского имени, именно так Мариам называла своего сына - Йешуа , а не на греческий манер - иисус ) начинают шерстить книги людей , совершенно далеких от истории , часто своими ссылками на некую "духовную" составляющую
вводящие ищущий народ в заблуждение )

Уважаемый, Юрий у меня тоже огромная проблема.
Если кратко, то есть хороший приятель. И я всегда думал, что он Борис, да и сам он так представлялся обычно, а тут, совершенно случайно, узнал, что он Борух!
Надо ли ему сказать, чтобы он не вводил народ в заблуждение, или понять и ...простить?

 

[МихаилСпб7777]

Сказанно "был в послушании" у Марии и Иосифа... "возрастал в любви у Бога и человеков", "не бывает пророка без чести, разве только в своем отечестве"

Исходя из этого можно сделать вывод, как Он учил кого и в каких объемах.

Еще сказанно "не плотников ли Он сын, не все ли Его сестры между нами" , следовательно как пророк и Христос не учил

Еще сказанно "этим Он положил начало Своим чудесам в Галилеи", претворив воду в вино.. Таким образом чудес до того публично не творил.

 

[Сергей Алексеев]

Спекуляций на эту тему полно. Если Библия не сообщает, значит это не надо знать.

А самим не интересно? Или табу?
Есть ли то, что можно принять как исторические документы? Видимо, нет. Поэтому все имеющееся версии - не более, чем гипотезы.

 

[Вячеслав1959]

У евреев только в 30-летнем возрасте позволялось мужчинам выходить на общественное служение, которое предполагало и учительство.

 

[Сергий_]

Если Библия не сообщает, значит это не надо знать.

Православному христианину, должно быть известны слова Евангельские:
“и отку́ду мнѣ́ сiе́, да прiи́детъ Ма́ти Го́спода моего́ ко мнѣ́?”(Лк. 1:43).
Господом, Христос был еще во утробе Пресвятой Богородицы и это нам открыто Духом Святым!!!
И учиться у кого-то Творцу?
Это просто абсурд.

 

[Сергей Калайда]

Православному христианину, должно быть известны слова Евангельские:
“и отку́ду мнѣ́ сiе́, да прiи́детъ Ма́ти Го́спода моего́ ко мнѣ́?”(Лк. 1:43).
Господом, Христос был еще во утробе Пресвятой Богородицы и это нам открыто Духом Святым!!!
И учиться у кого-то Творцу?
Это просто абсурд.

Хороший ответ Сергей.
Действительно, зачем Христу нужно было изучать Ветхий Закон с его положениями, если Он Сам их и давал в Откровении, или через пророков, ещё до Своего Воплощения.
То что Закон неверно истолковывался, нарушался и применялся, так было.Это порождало всякие пленения иудеев, для вразумления.Но это другая история.

Дам толкование Блж.Феофилакта Болгарского.

"Иисус возрастал по телу. Хотя Он мог бы от самой утробы достигнуть в меру мужеского возраста, но тогда мог бы показаться призраком; поэтому Он растет мало-помалу. С возрастом проявлялась премудрость Бога Слова. Ибо Он был мудр не по успеху в учении; прочь такая мысль!
Поскольку же Он прирожденную премудрость открывал мало-помалу, то говорится, что Он успевал и укреплялся духом сообразно с возрастом телесным. Ибо если б Он явил всю мудрость в самом первом Своем возрасте, то показался бы чудовищным. А теперь, обнаруживая Самого Себя, сколь можно, в соответствии с возрастом, Он исполнял домостроительство, не приемля мудрости. Ибо, что было бы совершеннее совершенного из начала? Однако ж Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу."

 

[МихаилСпб7777]

Отец любит Сына и показывает Ему все что умеет сам.

Иисус воскресил человека в субботу. Ему говорят менты местные: нельзя воскрешать в субботу. Иисус отвечает "Отец Мой доныне делает и Я делаю"

Так и учился..

 

[Денис А.Р.]

Глава 22 (66). О преуспеянии​

Говорится же, что Христос преуспевал премудростью, и возрастом, и благодатью (Лк. 2, 52), увеличиваясь возрастом, а через увеличение возраста обнаруживая находившуюся в Нем мудрость, а кроме того, преуспеяние людей в мудрости и благодати и исполнение желания Отца, то есть и Богопознание людей, и спасение их считая Своим собственным преуспеянием и повсюду присваивая Себе то, что было нашего. А те, которые говорят, что Он преуспевал мудростью и благодатью, принимая как бы увеличение их, полагают, что соединение произошло не с начала бытия плоти, и не почитают соединения как ипостасного, но, следуя бессмысленному Несторию, ложно рассказывают о соединении относительном и простом вселении, не разумеюще ни яже глаголют, ни о нихже утверждают (1Тим. 1, 7). Ибо если плоть с начала бытия истинно соединилась с Богом Словом, лучше же: в Нем получила бытие и возымела ипостасное с Ним тождество, то каким образом она не совершенно обогатилась всякою мудростью и благодатью! Не так, что она получала участие в благодати, и не так, что по благодати причащалась того, что принадлежало Слову, но лучше: по причине ипостасного соединения, когда и человеческое, и Божественное сделалось собственностью единого Христа, так как Один и Тот же был и Бог вместе, и человек, она источала миру благодать, и мудрость, и полноту всяких благ.

Точное изложение православной веры, Глава 22 (66). О преуспеянии - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Дед Сергий]

Но откуда Иисус набирался премудрости? Были ли у Него учителя до Крещения?

Как правильно православному отвечать на вопрос: Кто был учителем Христа до Крещения? Сам Отец?

Он не имел нужды в учителях, Он создал Вселенную и человека. Прочтите:
Однажды к матушке пришла девушка и стала просить помощи в сдаче диплома по архитектуре. Студентка очень переживала и думала, что провалит экзамен, потому что декан не консультировал её по этим вопросам. Блаженная святая успокоила девушку и мысленно проводила её во Флоренцию. Она рассказывала о достопримечательностях, работах великих мастеров, четко расписала архитектуру нужных для дипломной работы зданий. В итоге девушка защитилась на оценку «отлично».

Источник: https://svyataya-matrona.ru/istorii-o-chudesah-i-pomoshhi-blazhennoj-matrony-moskovskoj.html