Толковое толкование

[Влад 97]

"Павел, бывший до своего обращения правоверным фарисеем, очевидно на собственном опыте убедился, что перед Богом невозможно оправдаться даже скрупулёзным исполнением всех предписаний Закона. Исходя из этого и имея личный опыт общения со Христом, он пришёл к выводу, что оправдание даруется самим Богом, благодаря искупительной жертве Иисуса Христа.
Важно отметить, что даруя оправдание, Бог не просто прощает грехи и объявляет человека праведным, как это предполагают некоторые христиане, а делает человека праведным - то есть очищает его от грехов, преображает его, или, говоря святоотеческим языком - обоживает.
Но возможно это только при личном согласии человека, при наличии веры в то, что Иисус есть Христос и Сын Божий, и в Его искупительную жертву.
В этом смысл учения Павла об оправдании Верой в Иисуса Христа, а не делами Закона..."

 

[Светлана Нико*]

"Павел, бывший до своего обращения правоверным фарисеем, очевидно на собственном опыте убедился, что перед Богом невозможно оправдаться даже скрупулёзным исполнением всех предписаний Закона. Исходя из этого и имея личный опыт общения со Христом, он пришёл к выводу, что оправдание даруется самим Богом, благодаря искупительной жертве Иисуса Христа.
Важно отметить, что даруя оправдание, Бог не просто прощает грехи и объявляет человека праведным, как это предполагают некоторые христиане, а делает человека праведным - то есть очищает его от грехов, преображает его, или, говоря святоотеческим языком - обоживает.
Но возможно это только при личном согласии человека, при наличии веры в то, что Иисус есть Христос и Сын Божий, и в Его искупительную жертву.
В этом смысл учения Павла об оправдании Верой в Иисуса Христа, а не делами Закона..."

Влад, это Ваше собствнное толкование? Если так, то вполне могли назвать тему "Толковое толкование или скромная скромность".

 

[Светлана Нико*]

"Павел, бывший до своего обращения правоверным фарисеем, очевидно на собственном опыте убедился, что перед Богом невозможно оправдаться даже скрупулёзным исполнением всех предписаний Закона. Исходя из этого и имея личный опыт общения со Христом, он пришёл к выводу, что оправдание даруется самим Богом, благодаря искупительной жертве Иисуса Христа.
Важно отметить, что даруя оправдание, Бог не просто прощает грехи и объявляет человека праведным, как это предполагают некоторые христиане, а делает человека праведным - то есть очищает его от грехов, преображает его, или, говоря святоотеческим языком - обоживает.
Но возможно это только при личном согласии человека, при наличии веры в то, что Иисус есть Христос и Сын Божий, и в Его искупительную жертву.
В этом смысл учения Павла об оправдании Верой в Иисуса Христа, а не делами Закона..."

А как же слова апостола Иакова:"Вера без дел мертва"? И Святые Отцы дополняли "и бесы веруют и трепещут".

 

[Влад 97]

Влад, это Ваше собствнное толкование? Если так, то вполне могли назвать тему "Толковое толкование или скромная скромность".

Нет, не моё - священника Владимира Николаевича Лапшина, настоятеля храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском Вражке. Он преподает Основы веры и Литургику в Общедоступном православном университете.
Именно этот отрывок - из "Бесед о Деяниях святых Апостолов" http://staroe.predanie.ru/audio/propovedi-i-besedy/ierei-vladimir-lapshin/, беседа 48, на главу 13, стихи 42-52.

 

[Влад 97]

А как же слова апостола Иакова:"Вера без дел мертва"? И Святые Отцы дополняли "и бесы веруют и трепещут".

На этот вопрос я отвечу вам позже, когда буду слушать Беседы о Соборном послании апостола Иакова.
И "бесы веруют и трепещут" не святые отцы дополняли, а апостол Иаков сказал (Соб. посл. ап. Иакова, глава 2, стих 19.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Но возможно это только при личном согласии человека, при наличии веры в то, что Иисус есть Христос и Сын Божий, и в Его искупительную жертву.
В этом смысл учения Павла об оправдании Верой в Иисуса Христа, а не делами Закона..."

В отношении сказанного вспоминается один из моментов крещения, когда крещаемый (либо крёстные) поворачиваются лицом на восток (к алтарю) и трижды говорит что он сочетался со Христом. Вот тут подобное слово согласие, сочетание, тоесть наличие этого сочетания и веры должны вести к неукоснительной работе над собой, и именно эта работа, непрекращающаяся борьба очевидно может дать плод, соработничество с Богом может очистить, обожить.

В основном, как мне грешному кажется, моя ошибка состоит в ленности к этому деланию и в недостаточной вере, доверии к Богу. Тоесть бесы бьют сначала по душе, потом по телу, а может и мы сами наносим себе потом такие же удары, падаем так как имеем долгий навык, привычку, а то и болезнь жизни без Бога.

Единственными моментами радости , когда эта борьба на время отступает для меня является покаяние и евхаристия, тогда сердце сокрушается и умиляется, когда же человек не занят чем то важным нападения на него неизбежны и тогда понимаешь указание апостолов -непрестанно молитеся.

 

[дмитрий м]

"Павел, бывший до своего обращения правоверным фарисеем, очевидно на собственном опыте убедился, что перед Богом невозможно оправдаться даже скрупулёзным исполнением всех предписаний Закона. Исходя из этого и имея личный опыт общения со Христом, он пришёл к выводу, что оправдание даруется самим Богом, благодаря искупительной жертве Иисуса Христа.
Важно отметить, что даруя оправдание, Бог не просто прощает грехи и объявляет человека праведным, как это предполагают некоторые христиане, а делает человека праведным - то есть очищает его от грехов, преображает его, или, говоря святоотеческим языком - обоживает.
Но возможно это только при личном согласии человека, при наличии веры в то, что Иисус есть Христос и Сын Божий, и в Его искупительную жертву.
В этом смысл учения Павла об оправдании Верой в Иисуса Христа, а не делами Закона..."

для грамотного толкования слов апостола "...об оправдании Верой в Иисуса Христа, а не делами Закона.." нужно показывать что сравнивая веру во Христа с делами Закона, апостол имеет ввиду веру явленную делами(а не веру лишь только), т.е. фактически Павел сравнивает дела веры и дела Закона.

 

[Влад 97]

В отношении сказанного вспоминается один из моментов крещения, когда крещаемый (либо крёстные) поворачиваются лицом на восток (к алтарю) и трижды говорит что он сочетался со Христом. Вот тут подобное слово согласие, сочетание, тоесть наличие этого сочетания и веры должны вести к неукоснительной работе над собой, и именно эта работа, непрекращающаяся борьба очевидно может дать плод, соработничество с Богом может очистить, обожить.

В основном, как мне грешному кажется, моя ошибка состоит в ленности к этому деланию и в недостаточной вере, доверии к Богу. Тоесть бесы бьют сначала по душе, потом по телу, а может и мы сами наносим себе потом такие же удары, падаем так как имеем долгий навык, привычку, а то и болезнь жизни без Бога.

Единственными моментами радости , когда эта борьба на время отступает для меня является покаяние и евхаристия, тогда сердце сокрушается и умиляется, когда же человек не занят чем то важным нападения на него неизбежны и тогда понимаешь указание апостолов -непрестанно молитеся.

Скажите, а вы чувствовали во время приготовления или совершения таинств что-то сверхестественное? Мне один знакомый священник, слепой, рассказывал, что иногда во время Литургии ему приоткрываются мысли прихожан и он чувствует, как они далеко от происходящего...
Но я ему почему-то не верю...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Скажите, а вы чувствовали во время приготовления или совершения таинств что-то сверхестественное? Мне один знакомый священник, слепой, рассказывал, что иногда во время Литургии ему приоткрываются мысли прихожан и он чувствует, как они далеко от происходящего...
Но я ему почему-то не верю...

Был один необъяснимый для меня случай, но так как рационально объяснить я его не могу, думаю всё же что это было чудо для моего вразумления. Что касается "чудес" с иной стороны, то эти себя показывают чаще, но Слава Богу опосредованно, через больных людей. Было одно сновидение которое и сейчас доводит меня до слёз. Видел один раз течение святого мира от мощей, но так как духовно неразумен всё объяснял себе естественными причинами. Такого чтобы я слышал чужие мысли не было..) Я вообще не искатель чудес, насколько я понимаю этот дар даётся свыше и после тщательной проверки.

 

[Павел Ромакин]

Оправдание верой - это ясное осознание того, что живущее в человеке Слово Господне есть и мерило истинности мира, и побудительная сила всех поступков, и источник всех слов.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Оправдание верой - это ясное осознание того, что живущее в человеке Слово Господне есть и мерило истинности мира, и побудительная сила всех поступков, и источник всех слов.

Брат лучше благодать пребывающая в человеке, так как Слово Божие находилось только и исключительно в утробе Божией Матери.. Мы же грешные в лучшем случае удостаиваемся пребывания в нас сил Божиих, которые также называются благодатью или нетварными Божиими энергиями..)

 

[Павел Ромакин]

Брат лучше благодать пребывающая в человеке, так как Слово Божие находилось только и исключительно в утробе Божией Матери.. Мы же грешные в лучшем случае удостаиваемся пребывания в нас сил Божиих, которые также называются благодатью или нетварными Божиими энергиями..)

Слово Господне и Слово Божие - вещи разные. Господь сам, это одно. а Слово Его - это другое. Для простоты - это Евангелие как соединение слов, сказанных Иисусом Христом, и того изменения мира, которое этими словами воплотилось. А что такое благодать - я не знаю.

 

[Влад 97]

Был один необъяснимый для меня случай, но так как рационально объяснить я его не могу, думаю всё же что это было чудо для моего вразумления. Что касается "чудес" с иной стороны, то эти себя показывают чаще, но Слава Богу опосредованно, через больных людей. Было одно сновидение которое и сейчас доводит меня до слёз. Видел один раз течение святого мира от мощей, но так как духовно неразумен всё объяснял себе естественными причинами. Такого чтобы я слышал чужие мысли не было..) Я вообще не искатель чудес, насколько я понимаю этот дар даётся свыше и после тщательной проверки.

Спасибо за ответ.
Я каждый раз во время Литургии, когда там, за стенкой, по вашим молитвам Господь хлеб и вино делает своими Телом и Кровью, думаю - ведь сейчас происходит самое настоящее чудо и что, интересно, чувствует священник?

 

[Светлана Нико*]

На этот вопрос я отвечу вам позже, когда буду слушать Беседы о Соборном послании апостола Иакова.
И "бесы веруют и трепещут" не святые отцы дополняли, а апостол Иаков сказал (Соб. посл. ап. Иакова, глава 2, стих 19.

В таком случае, может быть, и тему стОило открыть чуть позже?
А толкований приведенного Вами отрывка из послания апостола Павла "К Галатам" и приведенных мною слов апостола Иакова довольно много. И в целом они сводятся к одному: да, вера без дел мертва, без трудов по деланию Заповедей Евангельских. Но не эти труды спасают человека, а только милость Божия

 

[Влад 97]

О христианской радости и скорби:

"Апостолы учили, что многими скорбями надлежит нам войти в Царство Божие. Это очень важный момент для понимания Евангелия.
Очень часто новообращённые христиане, столкнувшись с гонениями или с проблемами, возникающими в их жизни из-за принятия христианства, недоумевают - какое же это Евангелие, то есть радостная, благая весть? Где же эти радости и блага, если проблем и трудностей становится ещё больше?
Однако радости у Евангелие никто отнять не может - но радость эта духовная, она в том, что мы искуплены для жизни вечной, что перед нами открыт путь в Царство Божие.
А беспроблемной жизни нам никто и не обещал, ведь путь в Царство Божие - в следовании за Христом, и проходит он через Гефсиманский сад и Голгофу...
Они возвещают радость прощения грехов и спасения, но при этом честно предупреждают, что путь к этому спасению усыпан не лепестками роз, а терниями..."​

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Спасибо за ответ.
Я каждый раз во время Литургии, когда там, за стенкой, по вашим молитвам Господь хлеб и вино делает своими Телом и Кровью, думаю - ведь сейчас происходит самое настоящее чудо и что, интересно, чувствует священник?

Я один раз видел нечто необъяснимое, именно во время литургии , во время призывания Святаго Духа на предложенные дары, но не могу это ни понять ни объяснить, опять же думаю а вдруг это видение было ложным или прелестным и стоит ли о нём кому либо рассказывать вообще??? Не каждый поверит, даже среди духовенства, скажут батюшка что то выдумал и т.п. Но мне иногда это душу греет и даже не верится что это произошло и я видел это собственными глазами. Иногда думаю как такое могло быть, уже вроде и забывать стал, но помню как сейчас.

 

[Влад 97]

В таком случае, может быть, и тему стОило открыть чуть позже?
А толкований приведенного Вами отрывка из послания апостола Павла "К Галатам" и приведенных мною слов апостола Иакова довольно много. И в целом они сводятся к одному: да, вера без дел мертва, без трудов по деланию Заповедей Евангельских. Но не эти труды спасают человека, а только милость Божия

Может быть )
Это толкование отрывка не из Послания к Галатам, а из Деяний.

 

[Светлана Нико*]

Может быть )
Это толкование отрывка не из Послания к Галатам, а из Деяний.

О том, что нельзя оправдаться от дел закона, апостол Павел говорит в послании к Галатам.
А история самого апостола Павла, его обращения к Христу, конечно в Деяниях Апостольских.

 

[Влад 97]

О том, что нельзя оправдаться от дел закона, апостол Павел говорит в послании к Галатам.
А история самого апостола Павла, его обращения к Христу, конечно в Деяниях Апостольских.

Совершенно верно )

 

[р.Б. Андрей]

Слово Господне и Слово Божие - вещи разные. Господь сам, это одно. а Слово Его - это другое. Для простоты - это Евангелие как соединение слов, сказанных Иисусом Христом,

Думается здесь ошибка!
Госпо́дь – имя Божие, применимое как к Святой Троице, так и к каждому Божественному Лицу. Выражает истину абсолютной власти Бога-Творца над своим творением.
Синодальный перевод словом Господь как правило передает тетраграмму (YHWH), которой обозначалось непроизносимое священное имя Бога. Во время чтения священного текста в храме или синагоге вместо нее произносилось другое имя Божие – Адонаи (Господь).
Сло́во Бо́жие – (греч. Логос – Λογος) – Второе Лицо (Ипостась) Святой Троицы, воплотившееся в Иисусе Христе.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть." (Ин1:1-3)

В данном случае "простота хуже воровства"
Евангелие это благовестие, т.е. добрую, радостную весть…
Это книги Нового Завета, в которых присутствует описание жизни, учения, смерти и воскресения Иисуса Христа.
Книга же никак не может быть Словом Бога, как и соединение слов человеческих никогда не будет Творцом - это огромное заблуждение. Бог трансцендентный миру.
«Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, – учит св. Григорий Нисский, – оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое».
А потому нельзя равнять Слово Бога и описание Его жизни и высказываний в книгах, хотя и святых, но однако, никак ни равных Ему по природе.
Написанное слово можно извратить, но Слово Бога воплотившийся Христос - это Истина!