Гражданский брак это показатель отсутствия ответственности за семью. Неудобно в чем то станет, есть возможность уйти, ты ведь ничего конкретно женщине не обещал, ты ведь ей не муж. Это болезнь нашего века, мужчины стали сопляками, вот и ищут оправдания своим соплям. Сам должен жениться а не сопли пережевывать, ставить штамп или не ставить. Этот бумажный штампик ничего не несет, но хорошо характеризует твою ответственность или безответственность. Ты жена мне, плоть от плоти моя теперь, все, точка, пошли в ЗАГС. А так, не пойми кто, даже убежишь, не муж ведь, никаких обязательств перед семьей. Ты просто мне любава, люблю тебя, но не жена, отстань-увянь. Что сыновьям дашь, сопли свои. Так еще и оправдание им извольте получить. Мерзко как то становиться, мужики, вы где, ау, в соплях утонули? Подошел и сказал, ты мерзко поступаешь со своей избранницей, иди и женись. А то, ничего-ничего, и так сойдет, вот тебе утешенице приготовлено, оправдание.
Сожительство вне брака.
- Автор темы Александр Коп.
- Дата начала
- Православный христианин
Лучший ответ!Всё точно сказано - показатель отсутствия ответственности!
Автор темы указывает на то, что мужчина и женщина прожили долгое время в верности и любви, причем здесь ответственность? И, кстати, зарегистрированный брак не является гарантией того, что человек не станет блудить. Страх перед Всевышним - это единственный критерий не грешить.
Не войдете в Царствие Божие если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев.
Не будьте неразумны и не сводите все к внешнему благочестию.
Кто превозносится - унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Даже многим тем, кто именем Его творил чудеса великие и изгонял бесов Он скажет: отойдите от Меня, творящие беззакония.
А источник беззакония - закон, который Он и упразднил воскресением Своим. Дух животворит, плоть не пользует нимало.
И кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Не пытайтесь сберечь душу, сберегая плотское - берегите себя от идолов.
Не будьте неразумны и не сводите все к внешнему благочестию.
Кто превозносится - унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Даже многим тем, кто именем Его творил чудеса великие и изгонял бесов Он скажет: отойдите от Меня, творящие беззакония.
А источник беззакония - закон, который Он и упразднил воскресением Своим. Дух животворит, плоть не пользует нимало.
И кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Не пытайтесь сберечь душу, сберегая плотское - берегите себя от идолов.
Не было любви и верности, были приятность и пофигизм. А гарантий в браке действительно нет, но Господь то тут не при чем, а тут ищут Господнего оправдания типа нормально жить без обетов. Нет оправдания, сами выдумываем, лукавые умы.
Если ты вопреки закона ведешь проститутку в ЗАГС и делаешь ее женой своей и вытягиваешь ее из блуда то тогда и можешь говорить. А то лепишь святое на гадкое, я конечно психую даже но прости не могу не назвать вот эти твои сообщения гадостью и мерзостью. Потому что святым оправдываешь подлости, хотя подлости может неосознанные. Но это же все равно подлость, когда девушка нужна только для похоти, без обязательств перед самим собой и Господом. Коммуны вспомнились, после Октября. Гадость она и в Африке гадость, как ты ее не выставляй. Прости конечно, может ты и правда типа юродства, но я тогда не понимаю. Белое это белое, а черное, это черное.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Эх, Иван-Иван, красиво говорите.
Лет пятнадцать назад это было. Была у меня знакомая женщина. Сама умница и красавица, любящий муж, двое хороших детишек. Все, вроде бы, чудесно. Но тут мужа призывают в горячую точку, и... Выясняется, что брак у них никакой не брак с точки зрения государства и общества, и в случае его гибели, остается она с двумя детьми без всякой поддержки, и дети без всяких прав на помощь со стороны государства. Знали бы вы, господин "неосуждающий", через какие унижения, взятки, просьбы и звонки по знакомству пришлось им пройти в срочном порядке и сильном стрессовом состоянии, чтобы в течение нескольких дней оформить свой брак.
Там все хорошо кончилось, брак оформить успели, новобрачный остался цел и невредим, вернулся в семью после тяжелого испытания.
Но вот скажите, разве это не показало, что такие, с вашей точки зрения браки - красиво декларируемая безответственность перед горячо любимыми людьми? Любить человека и не оформлять свои отношения может только тот, кто не помнит о часе смертном. Как только встал вопрос о настоящей ответственности - и штамп в паспорте не посчитали лишним, все быстро сумели сделать, быстро исправить свою ошибку.
Ребята симпатичные, осуждать их нет никакого желания. Живут они в любви и согласии. Но ошибка то была. Хорошо, что Господь дал время ее исправить. А грех - это ошибка, промах. Назвать грех грехом - не есть осудить людей.
А если гибнет жена, что тоже бывает, то часто отец, живший в таком "браке", остается без детей, а дети без отца, их забирают родственники жены, то есть дитя сиротится сразу дважды: теряет мать и отца. Это двойное сиротство, с вашей точки зрения, - тоже следствие высоких духовных отношений? О духе вы помните, а о смерти забыли почему-то, о детях в таком "браке" не подумали.
Вот уж, прав Алексейка. Белое называете черным, а черное белым.
Лет пятнадцать назад это было. Была у меня знакомая женщина. Сама умница и красавица, любящий муж, двое хороших детишек. Все, вроде бы, чудесно. Но тут мужа призывают в горячую точку, и... Выясняется, что брак у них никакой не брак с точки зрения государства и общества, и в случае его гибели, остается она с двумя детьми без всякой поддержки, и дети без всяких прав на помощь со стороны государства. Знали бы вы, господин "неосуждающий", через какие унижения, взятки, просьбы и звонки по знакомству пришлось им пройти в срочном порядке и сильном стрессовом состоянии, чтобы в течение нескольких дней оформить свой брак.
Там все хорошо кончилось, брак оформить успели, новобрачный остался цел и невредим, вернулся в семью после тяжелого испытания.
Но вот скажите, разве это не показало, что такие, с вашей точки зрения браки - красиво декларируемая безответственность перед горячо любимыми людьми? Любить человека и не оформлять свои отношения может только тот, кто не помнит о часе смертном. Как только встал вопрос о настоящей ответственности - и штамп в паспорте не посчитали лишним, все быстро сумели сделать, быстро исправить свою ошибку.
Ребята симпатичные, осуждать их нет никакого желания. Живут они в любви и согласии. Но ошибка то была. Хорошо, что Господь дал время ее исправить. А грех - это ошибка, промах. Назвать грех грехом - не есть осудить людей.
А если гибнет жена, что тоже бывает, то часто отец, живший в таком "браке", остается без детей, а дети без отца, их забирают родственники жены, то есть дитя сиротится сразу дважды: теряет мать и отца. Это двойное сиротство, с вашей точки зрения, - тоже следствие высоких духовных отношений? О духе вы помните, а о смерти забыли почему-то, о детях в таком "браке" не подумали.
Вот уж, прав Алексейка. Белое называете черным, а черное белым.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй (Исх.20,14)
А Я говорю вам что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:27-28)
Ну и кто из вас "благочестивых" может сказать что он чист? И из мужчин и из женщин?
Есть такие, кто даже и мыслей блудных не имел никогда?
Кто без греха то? Не думайте, что вы лучше кого-то, ибо не знаете что бы было, если бы вы оказались на их месте и прожили их жизнь. Одни сосуды он создал для низкого потребления, другие для почетного - все в руках Его и по воле Его. И как один сосуд может превозноситься над другим, если нет в том его заслуги?
Все вы водите блудниц в загс, потому что нет не согрешивших в сердце своем, ибо откуда тогда они знают грех, если не вкусили его? Лишь младенцы чисты.
С чего вы взяли что я призываю не оформлять брак то? Это вы уже сами приписываете то чего я не говорил. Я призываю не осуждать и не лицемерить. Не понимаете, что я говорю.
А Я говорю вам что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:27-28)
Ну и кто из вас "благочестивых" может сказать что он чист? И из мужчин и из женщин?
Есть такие, кто даже и мыслей блудных не имел никогда?
Кто без греха то? Не думайте, что вы лучше кого-то, ибо не знаете что бы было, если бы вы оказались на их месте и прожили их жизнь. Одни сосуды он создал для низкого потребления, другие для почетного - все в руках Его и по воле Его. И как один сосуд может превозноситься над другим, если нет в том его заслуги?
Все вы водите блудниц в загс, потому что нет не согрешивших в сердце своем, ибо откуда тогда они знают грех, если не вкусили его? Лишь младенцы чисты.
С чего вы взяли что я призываю не оформлять брак то? Это вы уже сами приписываете то чего я не говорил. Я призываю не осуждать и не лицемерить. Не понимаете, что я говорю.
Последнее редактирование:
Осуждается сожительство, а сами люди больны им. Это же не значит что они здоровы и не заразны. С ними можно жить но говорить что они больны и другим чтоб не заражались этим. А мы тоже больны, но тоже нет оправдания, д.быть покаяние. Людям можно найти оправдание, в Африке так в обще может никаких ЗАГСов нет у племен. Но вот с твоих слов могут думать что сожительство для наших традиций это нормально. А люди могут просто ошибаться, но надо говорить что они ошибаются, но не то что живут да еще вроде по воле Господа.
Меня это сильно задевает потому что с сыном тяжело, он тоже оправдывает сожительство, самое муторное тем более что я сам в этом виноват. От меня пошло, я виновен, хоть и брак был, но не буду подробно, виновен и все. Грех на мне большой. Хоть ты то не учи других плохому. Да еще и оправданию греха. Очень тяжело когда каяться придется.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Иван,начни с себя,покайся и будешь чист, только старайся в дальнейшем не грешить.
Пойми ,воля Божья это заповеди и нарушать Его волю очень плохо ,как и здесь писать: к чему собственно соблюдать какие- то условности и формальности.Да и вообще блудники вы все.Ведь именно это читается в твоих сообщениях.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Иван, а с чего Вы взяли, что я, например, "благочестивая" и "чистая"?
Где я об этом писала? Вы о чем?Да, дорогой, я лично не понимаю, о чем Вы говорите.
Был вопрос: является ли блудом блуд.
Народ дал ответ: является.
Вас этот ответ не удовлетворил. Не нравятся ответы других, ответьте по иному. А уводить тему в сторону от прямого ответа? Зачем?
- Крещён в Православии
С точки зрения ЗАКОНА такие отношения БРАКОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, с точки зрения ЦЕРКВИ эти отношения называются - БЛУД, а с точки зрения двух человек решивших начать такие отношения - это то, что они сами для себя решили. Назвали свои отношения браком - значит для них это БРАК, назвали добрачные отношения - значит это и есть добрачные отношения. Если их эти отношения устраивают, значит так тому и быть, но о защите своих прав и особенно о защите прав детей, рождённых в таких отношениях, всё же следует подумать. Я бы обязательно подумал, но ведь для меня такие отношения неприемлемы. При всей моей терпимости в отношениях между людьми, я не могу избавится от ощущения, что в этих отношениях есть что-то от животных, и их инстинкта размножения, и всё же - это дело только этих двоих и осуждать их никто не имеет право, ни Закон, ни Церковь, ни люди.
P.S. ЗАКОН и ЦЕРКОВЬ уже сказали своё слово, их мнение знают все люди, а если не знают, то при желании узнать - могут узнать. А дальше, как в песне "Машины времени" - Каждый право, имеет право, на то что слева и то что справа.
P.S. ЗАКОН и ЦЕРКОВЬ уже сказали своё слово, их мнение знают все люди, а если не знают, то при желании узнать - могут узнать. А дальше, как в песне "Машины времени" - Каждый право, имеет право, на то что слева и то что справа.
Последнее редактирование:
Откуда такая уверенность, вы пророк?
- Православный христианин
Если женщина и мужчина единственные на земле на земле, то если они спят - они пара, в браке или нет ли? Вот Адама и Еву Господь например благословил. Они были в браке, а людей других ещё не было. если они не спят, то друзья или враги.
Если есть и другие люди, то волей-неволей они тоже вовлекаются в эти отношения, видят, оценивают, знают или как-то ещё. Вот для других нужно носить на пальце кольцо, чтобы знали, что на эту женщину с вожделением смотреть нельзя, она чужая жена. Для этого нужно соблюдать некие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условности, выражающиеся в светских законах. Чтобы люди правильно относились к этой паре. Чтобы они не соблазнялись к разного рода грехам. Чтобы они (государство, люди) этот брак хранили и содействовали.
А ещё есть Бог, Он есть всегда есть и всегда к нему имеется некое от людей отношение, которое рано или поздно проявляется. Правильное отношение пары к Богу с точки зрения православия - взять благословение, заручиться Его поддержкой и помощью.
Думать надо и о других.
Если есть и другие люди, то волей-неволей они тоже вовлекаются в эти отношения, видят, оценивают, знают или как-то ещё. Вот для других нужно носить на пальце кольцо, чтобы знали, что на эту женщину с вожделением смотреть нельзя, она чужая жена. Для этого нужно соблюдать некие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условности, выражающиеся в светских законах. Чтобы люди правильно относились к этой паре. Чтобы они не соблазнялись к разного рода грехам. Чтобы они (государство, люди) этот брак хранили и содействовали.
А ещё есть Бог, Он есть всегда есть и всегда к нему имеется некое от людей отношение, которое рано или поздно проявляется. Правильное отношение пары к Богу с точки зрения православия - взять благословение, заручиться Его поддержкой и помощью.
Думать надо и о других.
- Православный христианин
Тут конечно всё зависит от развития ситуации в этом вопросе. Несомненно что с любых точек зрения сожительство не является браком, так как люди сами знают что ведут себя безответственно. Идеальным с точки зрения религии является первый и единственный брак с благословения родителей, одобрения государства и благословения Божия, которое заключается не только в таинстве венчания, но и тогда когда эти венцы пронесены через всю жизнь без порока и измен.
Так как мир во грехе лежит, то указанных выше случаев может быть и много, но понятно что это является так скажем эталоном религиозной жизни.
Однако будем милосердны к людям и если они уклонились, то в лучшем случае будем призывать их по возможности исправить их ошибки, да и самим не совершать бы ещё худших ошибок.
Так как мир во грехе лежит, то указанных выше случаев может быть и много, но понятно что это является так скажем эталоном религиозной жизни.
Однако будем милосердны к людям и если они уклонились, то в лучшем случае будем призывать их по возможности исправить их ошибки, да и самим не совершать бы ещё худших ошибок.
- Православный христианин
Ум то падший все ищет каких то лазеек, оправданий. На необитаемом острове Бог видит что они не могут не зарегестрировать брак, не Таинство Венчания принять. Но 99,999999 % людей живут в государствах где такая возможность есть. Придумали какой то еще духовный брак, "Да будет два одной плотью" - говорит Господь. (по памяти) Зачем только и крестились в Православии, оберег что ли?)
- Крещён в Православии
Наталья! Почему Вы решили, что они православные христиане? Автор говорит лишь о нескольких десятках лет совместно прожитых в верности и любви, но о Вере Православной ничего не было сказано, а если даже они крещённые, то и тогда осуждение людей не позволительно христианину. Давайте предоставим это право Спасителю. Он лучше нас знает. Аз воздам...
"Оберег что ли?" - А зачем крестят младенцев? Наверное оберег. Да и нет ничего плохого в обереге, ведь нательный крестик, тоже можно считать своеобразным оберегом. Я всегда спокойно относился к вере и к праву каждого верить. Не хулил, но и фанатической веры не имел. Знал одно - БОГ ЕСТЬ, а ХРИСТОС - СПАСИТЕЛЬ. Этого для моей веры вполне достаточно, а крестился только уступив просьбам мамы - чтобы было кому за неё Богу молиться и милосердную Богородицу о заступничестве просить.
P.S. Удивительный город Санкт - Петербург! Я думал, что защитник Веры Христианской, депутат Милонов, по своей натуре таков, а теперь готов согласиться - в этом городе особенная душеспасительная атмосфера, видимо в Вашем городе особенный воздух.
"Оберег что ли?" - А зачем крестят младенцев? Наверное оберег. Да и нет ничего плохого в обереге, ведь нательный крестик, тоже можно считать своеобразным оберегом. Я всегда спокойно относился к вере и к праву каждого верить. Не хулил, но и фанатической веры не имел. Знал одно - БОГ ЕСТЬ, а ХРИСТОС - СПАСИТЕЛЬ. Этого для моей веры вполне достаточно, а крестился только уступив просьбам мамы - чтобы было кому за неё Богу молиться и милосердную Богородицу о заступничестве просить.
P.S. Удивительный город Санкт - Петербург! Я думал, что защитник Веры Христианской, депутат Милонов, по своей натуре таков, а теперь готов согласиться - в этом городе особенная душеспасительная атмосфера, видимо в Вашем городе особенный воздух.
Причем пророк то, а уверенность моя, назвал своими именами. Есть пары практикуют свингство, тоже вроде бы любовь и верность, не расстаются же. Ты женщину в подвешенном состоянии держишь, по нашим традициям ты ее насилуешь, привязав к себе каким то образом, а сам ничему не обязан. По традиции так на нее многие смотрят и в душе унижают ее. Ты участвуешь в ее унижении обществом. Но тебе хорошо говорить самому себя, я же ее люблю. Но ты по нашим традициям участвуешь в ее униженном положении в нашем обществе. И какая такая тут любовь, разве что суррогат какой то. Я не пророк, просто расставляю точки над И, называя вещи своими именами. Я не осуждаю за ошибки, но говорю что это ошибка. Просто говорю, без пророчеств. То что женщина терпит унижение то ей хвала, а тебе пощечина, мямля и дурак, что твоя любимая в униженном положении находится, по традициям общества. В Африке не так пусть, ну так и езжай в Африку. Или на остров необитаемый, ищи там себе женщину, когда найдешь, то и живи по любви без ЗАГСа, честь тебе и хвала. Это не к тебе я обращаюсь, просто о каком то мужчине говорю, называя его "ты".
ПС. Послушай щегла и ворону, кого тебе хочется чтобы слушала твоя любимая? Вот и не давай повода каркать на твою любимую. Тебе по фиг, что она слышать будет. Ей то может и пофиг что говорят, но когда ты ее любишь, то тебе не может быть пофиг.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Этот вопрос не мифическим людям на необитаемом острове у которых нет возможности оформить брак должным образом, а - Вам. Простите, Вы сознательно крестились в православную веру? Я просто не могу понять как можно креститься в Православие и не стремиться стать его причастником? Зачем, смысл? А тем более рассуждать о каких то "духовных отношениях" МЖ, не имея опыта Духа. Какой то каламбур получается. Вот я и спрашиваю Вас, зачем Вы крестились во Христа Иисуса, когда не в Церкви? Могу предположить что это сделали Ваши родители когда Вы в бессознательном возрасте были, или это, типа, оберег для Вас. В таком случае все Ваши рассуждения от лукавого, по мудрости мiра сего.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Маму крестили ребёнком, а вся семья крестилась уже взрослыми, соблюдая традицию, чтобы иметь право носить золотой крестик.
По теме я уже всё сказал и добавить мне больше нечего, а теперь у меня вопрос к Вам и всем осуждающим - почему вас так волнуют отношения других людей, почему вы пытаетесь наставить их на путь истинный? Закон уже сказал - НЕТ. Церковь сказала - БЛУД. Если эти люди захотят прислушаться к словам Закона и Церкви, значит прислушаются и исправят ситуацию, а если не захотят услышать, то не услышат и не исправят. Это уже их право и это их жизнь. Зачем же столько времени тратить на вопрос имеющий краткий ответ - "Да" и "Нет"? Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит. А дальше это уже дело двоих. Какое право мы имеем вмешиваться в их жизнь? Ведь нам бы тоже не понравится вмешательство посторонних в нашу жизнь, и тем более осуждение нашего поведения или наших взглядов. Ответили кратко - "Да" или "Нет" и достаточно. Пусть сами решают - ЭТО ИХ ЖИЗНЬ.
По теме я уже всё сказал и добавить мне больше нечего, а теперь у меня вопрос к Вам и всем осуждающим - почему вас так волнуют отношения других людей, почему вы пытаетесь наставить их на путь истинный? Закон уже сказал - НЕТ. Церковь сказала - БЛУД. Если эти люди захотят прислушаться к словам Закона и Церкви, значит прислушаются и исправят ситуацию, а если не захотят услышать, то не услышат и не исправят. Это уже их право и это их жизнь. Зачем же столько времени тратить на вопрос имеющий краткий ответ - "Да" и "Нет"? Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит. А дальше это уже дело двоих. Какое право мы имеем вмешиваться в их жизнь? Ведь нам бы тоже не понравится вмешательство посторонних в нашу жизнь, и тем более осуждение нашего поведения или наших взглядов. Ответили кратко - "Да" или "Нет" и достаточно. Пусть сами решают - ЭТО ИХ ЖИЗНЬ.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Переходите от формы(традиции) к внутреннему содержанию и Спасетесь, и Вы и Ваша мама.