- Православный христианин
Мученической кровью не снимается, зато снимается покаянием. Нет греха, который не снимается, кроме нераскаянного.
Слабые стороны Православия в России и духовные причины бед русского народа
- Автор темы Денис А.
- Дата начала
- Православный христианин
А вот любопытная ситуация в США. Страна как бы одна. Но в одном городе может быть церковь Московского патриархата, в другом - Константинопольского, а рядом - Элладская, Болгарская и др.
Наверное, проблемная ситуация не в территории, а в нарушении других канонов, установленных Вселенскими соборами. Я не очень в этом разбираюсь. Но есть специалисты по каноническому праву, которые могут разъяснить.
- Православный христианин
Во-первых, вы не всезнающий Бог чтоб так утверждать. Оно могло быть, но не прелюдным. В правилах Церкви нет пунктов обязательного прелюдного покаяния.
Во-вторых, и при формальном покаянии таинства приема происходит в Церковь. Как это происходит при симонии. Когда священнослужитель получал благодать сана независимо от его смертных грехов.
Таинства через бывших раскольников вошедших в лоно Церкви совершаются. Независимо от их искреннего или реального покаяния.
Возможно. Методом собора поместных православных Церквей. Под предводительством патриарха Крнстантинопольского. И при необходимости вопрос будет решен.
РПЦ вообще не относится даже к кафедре который утвердил Вселенский Собор. То есть ее автокефалия не имеет вселенского полноценного статуса.
Впрочем, ситуация происходит так как есть. Бог милостив.
Вам этого хочется, но не вам это решать.
Потому как :
1. нет соборного постановления даже от самой Московской патриархии которая бы запрещала участвовать в Евхаристии тем кто не согласен с тем что Московская патриархия порвала евхаристическое общение с другими поместными Церквами.
2. Акты Московского патриархата по этому вопросу не имеют вселенского статуса. И это главное.
3. Все поместные Церкви (кроме естественно МП) в единстве с Константинопольским, Александрийским патриархатом и Элладской поместной Церкви.
Поэтому и нет резона каяться в том в чем нет греха. Так что это уже не ваше дело в чем мне каяться, а в чем не каяться.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Обобщать не нужно. Не всё священство МП согласны с актами РПЦ по данным вопросам.
Соединяюсь с Господом Иисусом в таинстве Евхаристии каждое воскресенье - дерзновенно и с верою.
Выше и даже наравне в этом мире нет ничего.
Не собираюсь быть муштрой чтобы есть этнопатриотическую пургу которую несёт некоторая часть священноначалия МП. Истина во Христе дороже.
Бог предупреждает:
не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Еф.5:15)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Мало ли кто с чем не согласен. Вы всё смешиваете в одну кучу и приправляете соусом собственного изготовления. Неудобные для себя вопросы пропускаете мимо ушей.
Почему же Ваша "правдолюбивая" душа не разглядела этнопатриотическую пургу греческого разлива? Там всё гораздо круче замешано и на гораздо более серьёзном уровне.
А причем здесь это? И какое значение имеет история получения автокефалии? Как будто для существование Церкви нужно решение Вселенского Собора...
Ваши слова выглядят как сумбур самооправдания. А в остатке остается то, что Вы поддерживаете вступление в общение с раскольниками, которое осуществил Константинопольский патриарх вопреки позиции существующей на территории Украины Церкви во главе с митрополитом Онуфрием, при этом ни о каком покаянии (ни явном, ни тайном) речь не шла. А всё остальное - словоблудие.
- Православный христианин
***Оскорбление оппонента***
Епископов УПЦ МП позвали на Собор Константинопольские епископы в Киев в конце 2018 года. Митр.Онуфрий и большая часть епископов отказалась участвовать в выборе предстоятеля новой автокефалии. Так что никакого "вопреки" - не было.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
О канонических нарушениях и решении этой проблемы незадолго до своей мученической кончины писал о.Даниил Сысоев
Отрывок из будущей работы
ЕПИСКОПАЛЬНАЯ СТРУКТУРА ЦЕРКВИ Основой церковной структуры является епископ, служащий Евхаристию, вокруг которого собирается клир и все верные христиане данной местности. Это Божественное установление, при нарушении которого вообще невозможно говорить о существовании какой бы то ни было…
pr-daniil.livejournal.com
Михаил, какой поместной церкви вы принадлежите? Грузинской, Константинопольской, какой именно? Откуда вы пишете?
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
В чем же клевета? Вы сами подтвердили, что "новая автокефалия" была насаждена там, где уже существовала и существует поместная Церковь признанная всей полнотой Православия, в том числе Варфоломея. Никаких канонических прав что-там утверждать у него не было.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
О как)). Т.е. в сторону Патриарха РПЦ - можно, и даже причащаться в храме где все молятся (должны) "О Великом Господине и Отце нашем" - тоже.
А указать на проблемы Фанара нет? Эти товарищи уже неоднократно чудили в истории. Они и большевистскую обновленческую "церковь" признавали. Второбрачие священников ввели, живут по сути в Ватикане. Или про это нельзя говорить?
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
В Православной Церкви вообще нет учения о безошибочности какой-либо инстанции, кроме Вселенского Собора. Но сколько было соборов, собранных, в качестве Вселенских, и оказавшихся лже-соборами (как, например, иконоборческий собор 754 г.)? Тогда на чём же держится авторитет Вселенского Собора? Ах, на последующей "рецепсии" (согласии) всей Церкви! Но вот такой рецепсии в отношении ко Всеправославному Собору на Кипре и последующему томосу пока ещё нет.
- Православный христианин
Права были. Канонический статус киевской митрополии до 2018 года был заморожен. Окончательное утвержденик произошло в 2018 году.
Все соответствующие документы разъясняющие данную истину находятся в открытом доступе на сайте Константинопольского патрирхата и других православных ресурсов (естественно без шелухи пророссийских сайтов).
Московский патриархат. Территория РФ.
- Православный христианин
Нет. По факту собрании пентархии т.е. пяти поместных кафедр. Об этом четко говорится в деяниях 7 Вселенского Собора. Это и будет является тем что собран Вселенский Собор.
Рецепсия это тупость которую придумали модернисты. Факт признания Вселенского Собора происходит в момент его собирания.
Сам же Всеправославный Собор не является Вселенским. И более того он сам это и не заявляет.
Без Римской кафедры не может быть сейчас никакого Вселенского Собора.
Для этого должны сначала нужно принять Римскую Церковь в Православие через покаяние в осужденной ереси. Или предать анафеме (если откажутся)и рукоположить новых епископов на кафедру Рима.
- Православный христианин
Это всё брехня. Не было никакого поместного собора от патриархата КнП который бы это утвердил.
Согласие выражали некоторые частные мнения епископов. Что не является официальным признанием.
Да, это грех. Но это не относится к обсуждаемой теме. Тема брака и разводов среди мирян в самой Московской патриархии имеет порочные элементы вопреки вселенским канонам Церкви.
Некоторые священнослужители и миряне РПЦ МП также проходят обучение в Ватикане. И потом преподают в духовных академиях Московского патрирхата.
Это давно всем известно. Да это неправильно. Но это проблема обоих Церквей. Не имеющих отношение к обсуждаемой теме.
Да. Нельзя. Потому вопросы обсуждались именно касательно автокефалии. А не все раны поместных Церквей.
В данном случае Константинопольский патрирхат поступил согласно канонам Церкви. И своему статусу во Вселенской Церкви.
- Православный христианин
Константинопольский патриархат не имел и не имеет никаких канонических прав за пределами своей территории, и Украина туда не входит, чтобы они не размещали на своих сайтах. Я уже не говорю о том, что современная Украина - это совсем не та Украина, которая была в 17 веке. Вы можете называть истиной то, что Вам нравится, но не всё, что Вам нравится - есть истина.
Константинополь вступил в общение с раскольниками и сам стал раскольником. Поддерживая Константинополь, Вы тоже являетесь раскольником, что явно видно в Вашем неприятии нашей Церкви. Ведь "пророссийские сайты" - это официальные сайты нашей церкви и церквей наших братьев. "Акты" епископов МП, как Вы уничижительно выражаетесь, - это решения архиерейских соборов нашей Церкви.
Если употреблять свой статус во зло, то он умножается на нуль. Что и произошло. Теперь греческим иерархам предстоит очень много потрудиться, чтобы очиститься от того, что они натворили. Спаси их, Господи.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Обучение это одно. А совместная молитва с католиками - совсем другое.
Патриарх Московский был «на весь последующий век» признан членом пентархии и равночестным с четырьмя древними восточными патриархами соборами четырёх древних патриархатов 1590 и 1593 годов
Все Церкви признают первые пять мест — Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский и Московский патриархаты», — пентархию — а дальше каждый патриархат по-своему располагает Церкви в своих диптихах.
- Православный христианин
Я называю истиной то, что соответствует Библии и Церкви. В данном случае аргументы Константинопольского патриархата соответствуют этим критериям.
Территория Украины - это каноническая территория Константинопольского патриархата. Которая даровала автокефалию Православной Церкви Украины. Под под патронатом Константинопольского патрирхата.
Киевская митрополия соответствует тем решениям который приняла Константинопольская Церковь изначально.
По правилам Церкви митрополия также должна увеличивать территорию в соответствии с тем как меняется территория государства.
Вы лжесвидетель.
Я не раскольник. Я православный христианин. Исповедую Символ Веры. Почитаю священноначалие. Участвую в таинствах Церкви.
Нахожусь в Московской патриархии. Доколе ее признают все поместные Церкви.
Но, я не намерен соглашаться с ложью и клеветой. И ранами в поместных Церквах.
В Церкви нет учения о безошибочности поместной Церкви.
Данные решения не соответствуют правде Божьей. Противоречат Новому Завету и правилам Церкви.
По вопросу автокефалии я согласен с решениями Константинопольского Собора. И не согласен с ошибочными актами Московской патриархии.
У вас мышление зомбированного патриота. Который мыслит не критериями правды Божьей, а полюсами "Россия-Запад". Где "мы всегда правы".
Я в отличии от вас не болею идеологией патриотизма. И мне легче было понять и разобраться где есть истина.
- Православный христианин
Вы про меня ничего не знаете и сделали свой вывод исключительно из-за того, что я не согласен с Вами. Судя по Вашим постам, именно Вы рассматриваете всё через парадигму "Россия/неРоссия". Вы присвоили себе право определять, что соответствует, а что не соответствует Евангелию и правде Божией. Вы не можете доказать, что решения нашего Священноначалия противоречат Евангелию, Вы поддерживаете действия Варфоломея, которые привели к преследованиям канонической Церкви на Украине, страданиям тысяч христиан, избиениям и захватом храмов. В другой теме Вы с пеной у рта поливали Сталина за массовые репрессии и преследования Церкви, а сами стоите в одном ряду с теми, кто преследует её сейчас. Не Вам обвинять других в зомбированном мышлении. Внимай себе, брат.
- Православный христианин
Почивший митр.Никодим (Ротов) вообще причащал католиков. И что? А умер на интронизации папы.
И сейчас есть свидетельства молитв вместе с еретиками от некоторого священства РПЦ МП
Грехи священнослужителей не являются официальной позицией поместной Церкви.
В Церкви нет учения о безошибочности епископа.
Это всё "филькина грамота" не имеющая вселенского статуса. То есть автокефалия Московского патриархата и прочих новоиспечённых автокефалией имеют неполноценный статус автокефалии.
По свидетельству 7 Вселенского Собора в пентархию которые могут созывать Вселенский Собор входят только вот эти кафедры:
1) Римская
2) Константинопольская
3) Александрийская
4) Антиохийская
5) Иерусалимская
Именно эти поместные Церкви имеют право вместе собрать Вселенский Собор.
В нее даже не входила Кипрская поместная Церковь. Автокефалия которой была дана Вселенским Собором. Но которая не нуждалась в обязательном присутствии ее на Вселенском Соборе.
Советую ознакомиться с:
с грамотами №:173, №175-177, №181-182
СОБРАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАМОТ И ДОГОВОРОВ, ХРАНЯЩИХСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ. Ч. 4
Просьбу всего Малороссийского народа на поступление Киевской епархии и ее перехода, в ведомство пастыреначальника Российского!!!
Так что вся мышиная возня о принадлежности и подчинении Константинополю не стоит и ломаного гроша.
Просили то, защитить от лукавых западных исповедников!!!
И желание Константинополя совершенно противоречит, документам прошлых столетий!!!