Сестры поздравляю вас с 8 марта.

[Абд-ал-Масих]

К сожалению, многие женщины не могут понять одного, что они не могут быть счастливы, когда они полностью свободны.

И знаете, что Вам ответят, Сергей?
"Я как-то сама разберусь быть мне свободной или счастливой. И кто Вы такой, чтобы ради своих представлений о счастье сажать меня на цепь?!"

Счастье и свобода это глубокие фундаментальные понятия. Об этом нельзя говорить легкомысленно.
Христианство глубоко либеральная религия в том смысле, что утверждает свободу как фундаментальное неотъемлемое свойство человека, в котором проявляется наше подобие Богу. Свободу нельзя отнять. Сам Бог не отнимает этот дар. Мы можем сказать Богу "нет". И Бог ждёт от нас именно свободной любви.
И грехопадение рассматривается не как несчастье вследствие получения полной свободы, а наоборот, как попадание рабство, утрата свободы в результате греховного выбора.
И Христос выступает как Освободитель, Проповедь Христа проповедь освобождения из рабства. И в конце концов Господь прямо говорит, что более не называет нас рабами, но друзьями. Христос не предлагает нам нового рабства или смену хозяина. Но Господь, Владыка и истинный Хозяин и Царь Вселенной предлагает нам дружбу и любовь Свободного Бога со свободными тварями.
А счастье лежит не в области количества свободы, а в области объективных вещей, объективных нравственных и физических законов. Грех Адама не в том, что он нарушив Заповедь получил свободу. Он имел свободу изначально. Грех в том, что он выбрал бытие без Бога и против Бога, и у этого выбора были объективные последствия, вполне логично. И Бог дал Заповедь Адаму совсем не для того, чтобы держать его на поводке. Но для того как раз, чтобы Адам был властен даже над собой. Чтобы Адам видел, что может сказать Богу "нет" и добровольно решил говорить Богу "да".
И счастье невозможно без свободы. Как невозможно без свободы быть разумным. В раю нет несвободных.

Разумеется, крайним либералам, так их назовём, что называется сторонников вседозволенности, я буду говорить уже о другой стороне медали, о том, как говорит Апостол: все мне позволено, не всё полезно. Но Вам я говорю о свободе и о том, что об этом нельзя говорить легкомысленно и нужно очень внимательно и точно расставлять акценты.
Я прекрасно знаю как впадают некоторые мужчины в раж какого-то безумного шовинизма и из христианских представлений об иерархичности, об отношениях мужа и жены делают такие выводы, что волосы седеют. До того, что жена ими мыслится уже просто как собственность, которую и убить не жалко.
А вот я не позволю ни свою мать, ни сестру никому унижать и дискриминировать. И из самых мужских и патриархальных чувств набил бы лицо таким ревнителям домостроя.

Ведь в Евангелии женщинам никто не заповедовал за что-то бороться.

Христос не призывал и бороться против римских оккупантов. Наоборот, призывал платить кесарю установленные налоги. Так что же, может зря мы в 1812 и 1941 году дали отпор оккупантам?
Так и Апостолы не призывали к смене политического и социального строя. И призывали рабов не бунтовать. Что же, зря рабство отменили, зря была вся борьба за отмену рабства, может быть вернуть рабовладение?
Мы и сегодня готовы бороться за независимость Отечества, мы хвалим изничтожение рабства. И уверен, никто бы не хотел сегодня лишиться собственности, прав, гарантированных Конституцией, пособий, пенсий, отпуска и бесплатной медицины и прочих социальных достижений. Так почему же политические, социальные, экономические права женщин вдруг вызывают такое беспокойство? Вы хотите лишить женщин этих прав? Подумайте, прежде чем ответить. Подумайте о том, сколько женщин на своём горбу вытягивают своих детей и как нам всем повезло, что женщины имеют эти социальные права, равную оплату труда, права собственности и т.д. Как многие из нас получили путёвку в жизнь питаясь не одним молоком матери, но деньгами, которые наши матери заработали и потратили на нас.

Легко говорить о браке и многодетности, и совсем другое реальная жизнь, где социальные права означают в том числе хлеб для своих детей. Не от хорошей жизни женщины вообще шли на фабрики. И уважаемый дьякон, автор цитируемой Вами статьи, по-моему слегка лукавит, уделив в трое больший абзац тому, что во всём виноваты проститутки, и лишь мельком заметив, что "Через 50 лет... женщины начали требовать права на избирательный голос, нормированные условия труда и запрет на детский труд". Как Вам связь запрета на детский труд с проститутками? Это довольно простой приём манипуляции, когда что-то связывается с чем-то заведомо дурным и таким образом демонизируется сам предмет разговора.

Ещё как-то забавно, что авторы двух приведённых Вами статей как-то не достигли консенсуса и не решили как же относиться к Пуриму. Есфирь героиня, но история какая-то кровавая. И малость таки удивляет уважаемый дьякон, когда пишет:

Замечу лишь, что в еврейском тексте книги Эсфирь ни разу не упоминается слово Божие. Это историческое сказание, а не откровение Божие.

А как бы ничего, что Апостольские правила дают нам первый канон Писания?
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: ... Есфирь одна.
Такое чувство, что уважаемые авторы насколько воодушевлены желанием во чтобы то ни стало разоблачить 8-е марта, что ради этого можно и книгу Есфирь исключить из канона, ведь Клара Цеткин...

А вот что верно, так это:

Нельзя догматически отвергать этот праздник на том основании, что он имел изначально иной смысл, чем христианский. Современный православный верующий может наполнить празднование 8 марта своим смыслом.

Что собственно я Вам и сказал. Что ж, если мою правоту подтверждают и оппоненты, полагаю разговор исчерпан.

P.S.
***М***
Вашу позицию, думаю, все поняли. И предлагаю в этой теме нам далее не оффтопить.

 

[Сергий_]

Вашу позицию, думаю, все поняли. И предлагаю в этой теме нам далее не оффтопить.

Не оффтопить, так не оффтопить.

Только попробуйте мне ответить?

Почему нужно поздравлять женщин именно 8-е Марта??

И смогли бы ВЫ поздравить с праздником 8-е Марта Пресвятую Владычицу нашу Богородицу???

Лично у меня язык не поворачивается на такое!!!

 

[Алексейка]

По моему, так у нас произошло все наоборот, у нас праздник эмансипации переделали в праздник женщины в христианском смысле. А не как эмансипированной особы. И поздравляют женщину с ее женственностью а не феминизмом. В отсутствии праздников церковных 8 Марта придали христианский взгляд. Сергей, много ли мужчин будет поздравлять женщин в связи с эмансипацией. Я таких не встречал. А вот с женственностью все поздравляют. А то что ты говоришь почему именно 8 Марта поздравляют так это потому что это всеобщий праздник и всеобще празднуют в этот день. Как Новый Год и новое утро. Хоть говорят Доброе утро, но это не всеобщий праздник. Так получилось. Но тебя никто не заставляет присоединяться к поздравлениям 8 Марта. Другим не мешай.

 

[Сергий_]

По моему, так у нас произошло все наоборот, у нас праздник эмансипации переделали в праздник женщины в христианском смысле. А не как эмансипированной особы. И поздравляют женщину с ее женственностью а не феминизмом. В отсутствии праздников церковных 8 Марта придали христианский взгляд. Сергей, много ли мужчин будет поздравлять женщин в связи с эмансипацией. Я таких не встречал. А вот с женственностью все поздравляют. А то что ты говоришь почему именно 8 Марта поздравляют так это потому что это всеобщий праздник и всеобще празднуют в этот день. Как Новый Год и новое утро. Хоть говорят Доброе утро, но это не всеобщий праздник. Так получилось. Но тебя никто не заставляет присоединяться к поздравлениям 8 Марта. Другим не мешай.

Почему нельзя исходит из одного принципа «с радующимся радуйся»???.

Потому, что мы христиане!!!

Уже потому, что нельзя “радоваться” и вместе с иудеями на их пасху, см. 7-е АП .

Ясно же, что Совершающий пасху с иудеями извергается.

И никому в голову не приходит противоречить этому!!!

Так почему «Международный женский день 8-е Марта» призванный:

«..отвратить советских людей от религиозных праздников: масленицы, приходящейся примерно на то же время; и Дня жен-мироносиц, отмечаемого в третье воскресенье после Пасхи и считающегося православным Женским днем. С 1965 года этот праздник стал не рабочим и даже обзавелся собственным праздничным ритуалом. В этот день на торжественных мероприятиях государство отчитывалось перед обществом о реализации государственной политики в отношении женщин, а женщин-передовиков производства награждало наградами. А в 1975 году советским идеологам, наконец, удалось осуществить свою давнюю мечту: поскольку этот год был объявлен Организацией Объединенных Наций «Международным годом женщины», то и 8 марта с подачи делегации СССР по решению той же ООН получило-таки официальный статус «Международного женского дня»…».

Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/18/1/


МЫ, христиане, должны как то воспринимать иначе???

 

[Мария]

Сергей, Вы бы топик отдельный завели и там устраивали прения. Обязательно ли засорять поздравительный?
Самое забавное то, что у нас многие и в армии-то не были, однако с удовольствием "празднуют" и отдыхают 23 февраля.
И никто уже не вопиёт, что праздник "Был установлен в РСФСР 27 января 1922 года, когда Президиум ВЦИК РСФСР опубликовал постановление о четвертой годовщине Красной Армии, в котором говорилось: «В соответствии с постановлением IX Всероссийского съезда Советов о Красной Армии Президиум ВЦИК обращает внимание исполкомов на наступающую годовщину создания Красной Армии (23 февраля)".
Просто поздравляем мужчин - защитников, реальных и потенциальных.

 

[Сергий_]

Сергей, Вы бы топик отдельный завели и там устраивали прения. Обязательно ли засорять поздравительный?
Самое забавное то, что у нас многие и в армии-то не были, однако с удовольствием "празднуют" и отдыхают 23 февраля.
И никто уже не вопиёт, что праздник "Был установлен в РСФСР 27 января 1922 года, когда Президиум ВЦИК РСФСР опубликовал постановление о четвертой годовщине Красной Армии, в котором говорилось: «В соответствии с постановлением IX Всероссийского съезда Советов о Красной Армии Президиум ВЦИК обращает внимание исполкомов на наступающую годовщину создания Красной Армии (23 февраля)".
Просто поздравляем мужчин - защитников, реальных и потенциальных.

Вопрос?
А почему я не могу высказывать своего мнения???

 

[Мария]

Вопрос?
А почему я не могу высказывать своего мнения???

Можете и Вы высказываете, но здесь поздравляют. Вы как будто не читали 1 сообщение.

 

[Сергий_]

Можете и Вы высказываете, но здесь поздравляют. Вы как будто не читали 1 сообщение.

Тогда ответьте и ВЫ?

Смогли бы ВЫ поздравить с праздником 8-е Марта Пресвятую Владычицу нашу Богородицу???

 

[Мария]

Тогда ответьте и ВЫ?

Я не могу представить себе таких отношений (на уровне земных) с Богородицей.
Но Вам было объяснено, какой смысл вкладывается в поздравления, приходящиеся на дату 8 марта.
Зачем ходить по кругу.

 

[Сергий_]

Я не могу представить себе таких отношений (на уровне земных) с Богородицей.
Но Вам было объяснено, какой смысл вкладывается в поздравления, приходящиеся на дату 8 марта.
Зачем ходить по кругу.

Как ВЫ не можете поздравить Пресвятую Владычицу нашу Богородицу!!!

Так и я не понимаю поздравлений наших мам, сестер, бабушек и т. д. с праздником именно 8-го Марта???

 

[Мария]

А Вас никто тут и не пытался переубедить и заставить поздравлять))

 

[Сергий_]

А Вас никто тут и не пытался переубедить и заставить поздравлять))

Простите, а я призывал не поздравлять???

 

[Мария]

Простите, а я призывал не поздравлять???

А о чём тогда Ваши сообщения-полотнища?

 

[Сергий_]

А о чём тогда Ваши сообщения-полотнища?

Простите меня грешного.
НО поскольку разговор у нас на разных языках, то ВАМ и кажутся

сообщения-полотнища?

Всех Вам благ.

 

[Денис А.Р.]

Не праздную этот праздник и думаю,что православным,если они хотят особо поздравить своих сестер,дочерей и мам, следует воспользоваться днем памяти Святых жен мироносиц,который наступит через 2 недели после святого Христова Воскресения.

Скажите, пожалуйста, православному христианину разрешается праздновать 8 марта? Есть ли какая-то связь между светским праздником и иудейским Пуримом? Спаси Господи за ответ.

Раба Божия Ирина


--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Связи совершенно никакой нет. Пурим (см.: Есф. 9: 26, 28, 29, 31, 32) – еврейский праздник, начало которому было положено евреями диаспоры, жившими в рассеянии в Персидском царстве в V веке до Р.Х. Сначала это встретило сильное сопротивление в Иерусалиме старейшин, которые смотрели на это как на нежелательное новшество. Однако постепенно этот день стал общим для евреев праздником. Слово пурим (от аккадского пуру – жребий) означает жребии, которые метал суеверный Аман, чтобы назначить месяц для истребления евреев (см.: Есф. 3: 7). Самое древнее письменное свидетельство о нем встречается во 2 Мак. 15: 36 («день Мардохеев»). В сельской местности и в небольших городках праздновался 14 адара, а в укрепленных городах – 15 адара (см.: Есф. 9: 18–19).

Связь дня 8 марта с праздником пурим проводится совершенно искусственно. Проходившая в Копенгагене 27 августа Вторая международная социалистическая женская конференция постановила «учредить день борьбы за права женщин» 19 марта. Действительно, в 1911 году 19 марта было отмечено женскими манифестациями в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии. Однако в следующем 1912 году этот день отмечался 12 мая в тех же странах. В 1913 году женщины устроили митинги 12 марта в Германии, 9 марта в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии, а во Франции и России – 2 марта. Что касается праздника пурим, то евреи его отмечали: в 1911 году – 14 марта; в 1912 – 3 марта; в 1913 – 23 марта, а в 1914 – 12 марта.

1. Как видим, нет ни одного совпадения.

2. Праздник пурим вовсе не женский, а общий для мужчин и женщин. В некотором смысле это даже больше мужской праздник, так как сопровождался и сопровождается неумеренным винопитием. Как советовал влиятельный вавилонский законоучитель Рава бен Иосеф бен Хама (ок. 280–352 по РХ), нужно пить до тех пор, пока человек не перестанет различать, произносит ли он проклятия Аману или похвалу Мардохею (Талмуд. Трактат Мегилла, 76).

3. Ошибочно утверждение, что инициатор международного женского дня Клара Цеткин была еврейкой. Родилась она 5 июля 1857 года в г. Видерау (Саксония). Отец ее, Готфрид Эйснер, был органистом в местной лютеранской кирхе. Мать, Жозефина, тоже немка. Она была дочерью адъютанта. Жозефина поддерживала идеи «женской эмансипации». На этих идеях она воспитала свою дочь Клару. Родители, пренебрегая традицией и увлекаясь «передовыми» идеями, не сознавали, какую трагедию они подготавливали для своих детей. Именно здесь, а не в пуриме, истоки социалистического феминизма Клары Цеткин. Фамилию она взяла у народовольца из России еврея Осипа Цеткина, с которым была в сожительстве (в так называемом «гражданском браке») до его смерти от туберкулеза в 1889 году. В 1923 году она приехала в Россию. Умерла под Москвой в 1933 году. Тело было предано огню, а пепел замурован в кремлевской стене.

Является ли день «международной солидарности женщин в борьбе за экономические, социальные и политические права» праздником? Инициаторы такой цели не ставили. В советское время только 8 мая 1965 года 8 марта был объявлен в СССР праздничным, нерабочим днем. Большинство людей в нашей стране, не придавая никакого значения идеологическим целям властей, пользовались этим днем, чтобы выразить симпатии и человеческое внимание близким и знакомым женщинам.

Христианам нет необходимости пользоваться днем 8 марта, чтобы воздать должное женщинам. Все христиане говорят о великом назначении женщин не только в праздничные дни, посвященные Божией Матери, избранной для великого дела спасения человечества, но и в третью неделю Пасхи, посвященной женам-мироносицам. Святое Евангелие открывает нам трогательную историю всепобеждающей любви жен-мироносиц к своему Божественному Учителю. Они первыми сподобились особой чести – увидеть Воскресшего Господа. Именно к ним первым было обращено великое слово: Радуйтесь! Ведь христианство – это религия любви и радости.

В праздник жен-мироносиц у христианина имеется возможность явить свое внимание и любовь ко всем знакомым женщинам и пожелать им, чтобы жизнь их была озарена теплым и радостным Светом Христовым, чтобы с помощью Божией постоянно было жизненное благополучие, мир и здоровье.

 

[Денис А.Р.]

Отец Алексий Шляпин:

Происхождение праздника 8 марта опирается на безбожную антихристианскую идеологию, и в любом случае как минимум сомнительно.
Этого достаточно, чтобы Христианам гнушаться этим праздником.

Я никого из женщин в этот день не поздравляю. Считаю даже оскорблением для женщины поздравление в этот день.
Тем, которые привыкли к поздравлениям в этот день (например, родственницам), объясняю, что мы не признаём этот праздник, поскольку происхождение его сомнительно. И что мы поздравляем женщин в другой день,- в день памяти жён-мироносиц.

А в день памяти жён-мироносиц мы действительно поздравляем православных женщин. Когда я был настоятелем одного из городских храмов Можайска (церкви Илии Пророка), у нас на приходе сложился обычай, что сотрудницы храма приходили в этот день нарядные.

Некоторые, не желая отказаться от привычного праздника 8 марта, пытаются переиначивать его смысл, понимать его в отрыве от первоначальной идеологической подоплёки.
Этого недостаточно. Время не исправляет неправды. Поэтому забвение идеологической подоплёки не решает нравственной проблемы. Неправды исправляет только воля (покаяние, отказ от неправды). Поэтому, чтобы не соучаствовать в празднике безбожников, необходимо отказаться от самого праздника.
Здесь ситуация несколько аналогична с идоложертвенным. С ведома, в присутствии или по предложению человека, для которого идоложертвенный статус пищи имеет значение, Христианину нельзя вкушать идоложертвенное.
Так и с этим праздником. Даже убеждая себя, что мы празднуем "просто день весны" или "просто день женщин", празднуя его, мы всё-равно соучаствуем в празднике безбожников и вместе с безбожниками, для которых смысл этого праздника остаётся антихристианским.

Поэтому, Христианам следует полностью отказаться от этого праздника. И поздравлять своих женщин в день памяти жён-мироносиц.

 

[Абд-ал-Масих]

Почему нужно поздравлять женщин именно 8-е Марта??

Что значит нужно? Вас никто не заставляет. Единственное, что от Вас может требовать государство это обеспечить выходной работникам и то это зависит от формы договора с Вашими работниками. Тут нет никакого "нужно". Просто сложилась традиция, что 8-го марта это праздник женщин.
Точно также 23 февраля женщины в России поздравляют мужчин, причём всех мужчин, а вовсе не военных и военнообязанных. День защитника Отечества в народном сознании наполовину просто "мужской день".

Причём то 23 февраля куда более сомнительна дата для празднования дня защитника Отечества. И вообще-то идея о том, что 23 февраля был днём создания Красной Армии на самом деле неправда, а более поздний советский миф. Реально имело место поражение, да просто бегство уже советских солдат при наступлении немцев, а в самый день 23 февраля ЦК РСДРП(б) приняло решение о заключении того самого позорного Брестского мира. Уж что-что, а день военного поражения и национального предательства совсем не подходит для празднования дня защитника Родины. Так что тут я обеими руками за перенесение даты.

Но вернёмся к гендерному вопросу. Так вот, 23 февраля наполовину праздник просто мужской. Мужчин в России поздравляют вне зависимости от их службы в армии и вообще отношения к вооружённым силам. В общественном сознании срабатывает вполне понятный стереотип: мужчина - воин. Воинский день - день мужчин.

А между тем существует ещё целых два мужских дня.
Всемирный день мужчин и Международный мужской день. Да, мужчины и тут обскакали женщин
О чём всемирный день мужчин, признаться, трудно понять. А вот международный мужской день имеет по крайней мере описание:

Организаторы праздника делают упор на сохранение здоровья мальчиков и мужчин[2][3][4][5], и подчёркивается позитивное влияние мужчин на семью и воспитание детей[3][6][7]
...
По мнению создателей, Международный мужской день должен обратить внимание общества на проблемы дискриминации мужчин в области охраны здоровья, семейного права, образования, СМИ и в др., и показать положительное влияние мужчин и их достижения.
...
В 2009 году были утверждены цели празднования Международного мужского дня[16][17]:

• Поощрение позитивной ролевой модели мужчин. Не только кинозвёзд и спортсменов, но и обычных людей, которые живут достойной и честной жизнью.
• Чтобы отметить мужской положительный вклад в общество, государство, семью, брак, воспитание детей и в окружающую среду.
• Для сосредоточения внимания на мужском здоровье и социальном, эмоциональном, физическом, духовном благополучии.
• Для подчёркивания дискриминации в отношении мужчин в области социальных услуг, социальных отношений и права.
• Для улучшения отношений между полами и обеспечения гендерного равенства.
• Для создания более безопасного и лучшего мира, где люди могут развиваться, чтобы полностью раскрыть свой потенциал

По-моему неплохо. Если уж на вещи смотреть реально, то мы давно живём в посттрадицонном обществе, социальный патриархат давно ушёл, но на мужчин по прежнему вещают патриархальные обязанности.
далее я отвечаю в новой теме - о дискриминации мужчин.

 

[Юлия Православная]

Не оффтопить, так не оффтопить.

Только попробуйте мне ответить?

Почему нужно поздравлять женщин именно 8-е Марта??

И смогли бы ВЫ поздравить с праздником 8-е Марта Пресвятую Владычицу нашу Богородицу???

Лично у меня язык не поворачивается на такое!!!

Сергей, неужели вы думаете что согрешите, если поздравите вашу маму, жену и дочь с праздником Весны и подарите букет цветов, лишний раз вспомнив, что вы та самая каменная стена, а не дом на песке? Что цветов жаль что ли?

 

[Юлия Православная]

Отец Алексий Шляпин:

Происхождение праздника 8 марта опирается на безбожную антихристианскую идеологию, и в любом случае как минимум сомнительно.
Этого достаточно, чтобы Христианам гнушаться этим праздником.

Я никого из женщин в этот день не поздравляю. Считаю даже оскорблением для женщины поздравление в этот день.
Тем, которые привыкли к поздравлениям в этот день (например, родственницам), объясняю, что мы не признаём этот праздник, поскольку происхождение его сомнительно. И что мы поздравляем женщин в другой день,- в день памяти жён-мироносиц.

А в день памяти жён-мироносиц мы действительно поздравляем православных женщин. Когда я был настоятелем одного из городских храмов Можайска (церкви Илии Пророка), у нас на приходе сложился обычай, что сотрудницы храма приходили в этот день нарядные.

Некоторые, не желая отказаться от привычного праздника 8 марта, пытаются переиначивать его смысл, понимать его в отрыве от первоначальной идеологической подоплёки.
Этого недостаточно. Время не исправляет неправды. Поэтому забвение идеологической подоплёки не решает нравственной проблемы. Неправды исправляет только воля (покаяние, отказ от неправды). Поэтому, чтобы не соучаствовать в празднике безбожников, необходимо отказаться от самого праздника.
Здесь ситуация несколько аналогична с идоложертвенным. С ведома, в присутствии или по предложению человека, для которого идоложертвенный статус пищи имеет значение, Христианину нельзя вкушать идоложертвенное.
Так и с этим праздником. Даже убеждая себя, что мы празднуем "просто день весны" или "просто день женщин", празднуя его, мы всё-равно соучаствуем в празднике безбожников и вместе с безбожниками, для которых смысл этого праздника остаётся антихристианским.

Поэтому, Христианам следует полностью отказаться от этого праздника. И поздравлять своих женщин в день памяти жён-мироносиц.

Посмотреть вложение 24476

После того что объявил о. Шляпин о разводах, я не особо доверяю его мыслям и проповедям.....

 

[Сергий_]

Сергей, неужели вы думаете что согрешите, если поздравите вашу маму, жену и дочь с праздником Весны и подарите букет цветов, лишний раз вспомнив, что вы та самая каменная стена, а не дом на песке? Что цветов жаль что ли?

Конечно же, поздравлю!!!

НО в третье воскресенье после Пасхи, считающегося православным Женским днем.

А так я, никого из знакомых православных не поздравляю с праздником 8-е Марта. И никто при этом не обижается.