Самый важный вопрос мусульманам: БОГООБЩЕНИЕ

[администратор]

Уважаемые мусульмане. Можете ли вы в ЛИЧНОМ ДУХОВНОМ ОПЫТЕ подтвердить истинность ислама?

На встречный вопрос о христианстве отвечаем: да, в личном религиозном опыте любой христианин имеет возможность в любое время общаться с Богом. И не только общаться, но и соединяться теснейшим образом в Церковных Таинствах.
Конкретно это выражается:

1) В личной молитве на своём родном языке, своими словами, о своих личных нуждах. Разумеется, что это м.б. и бытовые нужды, но главным желанием христианина является любовь к Богу и стремление к общению с Ним.
Господь в той или иной форме обязательно даст ответ человеку; даже молчание Творца так или иначе станет понятно молящемуся.

2) В явлении Божественного промысла (обстоятельств жизни и через окружающих людей) явное видение того, что Господь ведёт христианина ко спасению. Мы не удивляемся многим чудесам, которые происходят с нами, т.к. они являются прямым следствием Богообщения...

3) В вышеестественном действии благодати Духа Святого, утешающей и наставляющей христианина в Церковных Таинствах и частной духовной жизни, дарующей христианину живой опыт Божественной жизни уже здесь на земле, являющей Царство Божие в его сердце, обнаруживающей свое присутствие в плодах любви, радости, мира, долготерпения, благости, милолсердия, веры, кротости, воздержания, изливающей в Церкви дары мудрости, знания, веры, исцеления, чудотворения, пророчества…

 

[Галин И]

Не могу согласиться ни с одним из пунктов.
Попробуем розобрать хотя бы первый пункт:
1. Иисус еврей и никогда не говорил на русском. Где и при каких остоятельсвах он выучил русский?
2.Раз уж вы общяетесь с богом, то лично вы, о чём с ним говорили в последний раз?

 

[Сергей Владимирович]

Не могу согласиться ни с одним из пунктов.
Попробуем розобрать хотя бы первый пункт:
1. Иисус еврей и никогда не говорил на русском. Где и при каких остоятельсвах он выучил русский?
2.Раз уж вы общяетесь с богом, то лично вы, о чём с ним говорили в последний раз?

Иисус Христос - Богочеловек, Ему не надо учить русский. Если Своим апостолам, которые были неграмотны Он дал дар знания других языков. на которых они проповедовали по всему миру, то тем более знал все языки Сам и знает сейчас. Ведь Он же обладает Божественной природой.
О чем разговариваем с Богом? Обо всем - и о спасении души и о наших повседневных нуждах. Мы Его творения и Он заботиться о нас и общается с нами, мы стараемся общаться с Ним по всем вопросам - в одно время может быть важен хлеб насущный (например, устройство на работу, здоровье и пр.), но конечно спасение души всегда на первом месте.

 

[Галин И]

Уважаемые мусульмане. Можете ли вы в ЛИЧНОМ ДУХОВНОМ ОПЫТЕ подтвердить истинность ислама?

Ислам это естественное состояние человека. Я вернулся в свое естсество.
Ходить в рясе и махать кадилом это не совсем естественно.

 

[администратор]

Ислам это естественное состояние человека. Я вернулся в свое естсество.
Ходить в рясе и махать кадилом это не совсем естественно.

Несколько замечаний:
1) Слово Бог пишется с большой буквы.
2) Просим избегать аргументов типа "ходить в рясе и махать кадилом это не совсем естественно" или "стоять на корачках кверху задом во время намаза - это не совсем естественно". У нас богословская дискуссия, а не обсуждение обрядов. (Примечание: каждение в храме осуществляют диаконы или священнослужители).
3) "Раз уж вы общяетесь с богом, то лично вы, о чём с ним говорили в последний раз?". Заметьте, тема называется "...... вопрос мусульманам", разве это метод дискуссии - переводить вопрос на христианство. Откройте в другом разделу тему про богообщение в христианстве и мы с радостью Вам ответим.

 

[Галин И]

Эти сказки про общение с богом. про то что Россия христианская страна, о том что Иисус живет в вас, расказывайте старушкам, которые ходят свечки жгут у картинок. Никакой логики один обсурд.
Выши посты ***удалено модератором оскорбление собеседника***.
Ваш бог это ***удалено модератором богохульство***.
А Иисус тоже перед Богом стоял на коленях, но это вам конкретно неновистно. Сатана тоже возгордился, и не пал ниц.

 

[Алексей Павленко]

А не закрыть ли тему в принципе? Я очень сомневаюсь, что мы услышим здесь адекват. Я был несколько удивлен, что сам админ ее и поднял. Чем дальше в обсуждение, тем больше начнется

Эти сказки про общение с богом. свечки жгут у картинок.
Ваш бог это***удалено модератором богохульство***

К счастию МОЯ вера не позволяет мне хамить людям с другими взглядами и называть их богов идолами, так можем прикроем? А? От греха подальше....

 

[администратор]

А не закрыть ли тему в принципе? ..... А? От греха подальше....

А зачем? Сейчас только уберу оскорбления и богохульство. Если нашим оппонентам нечего ответить, кроме грубостей, на важнейший вопрос о их вероисповедании, то это их богословие, а не наше. Мы лишь даём читателям сайта увидеть непредвзятую дискуссию между мусульманами и христианами, а они уж пусть сами выводы делают...

 

[Сергей Владимирович]

Раз уж вы общяетесь с богом, то лично вы, о чём с ним говорили в последний раз?

Во-первых "бог" пишется с большой буквы - Бог.
Нам нет необходимости возвращаться в естественное состояние - Богопознание состояние сверхъестествееное, а не естественное. Бог пребывает ВЫШЕ ЧЕЛВЕЧЕСКОГО ЕСТЕСТВА и ЕГО ЕСТЕСТВО НЕ ПОДОБНО НАШЕМУ, поэтому естественно (то есть естественым путем, человеческими усилиями) познать Его невозможно.

Во-вторых, Богообщение - это общение с Богом через Его действия в нашей душе и внешние обстоятельствах. Неужели Бог не может говорить вам что-то напрямую в вашей душе, неужели не может обращаться к Вам?
Разве моя вина, что в исламе НЕТ этого опыта? Что же здесь непонятно? Вы, простой человек можете напрямую обращаться ко мне даже по интернету, верно? А Бог, всемогущий Бог, почему-то не может? Вам не кажется это странным?
Что же Бог слабее чем его творения? Или Он какой-то истукан и идол? Простите, я не хочу Вас обидеть, но с христианской точки зрения подозрительно, что Всемогущий Бог "не может" общаться с существами которые создал Сам. У нас в жизни масса проблем и вопросов, неужели Он не хочет и не должен на них отвечать?
Просите во имя Моё и получите (Ин. 23-33)
"Се, Я с вами во все дни до скончания века" Мф.28:20.

 

[администратор]

Раз уж вы общяетесь с богом, то лично вы, о чём с ним говорили в последний раз?...

БОГООБЩЕНИЕ​

 

[Галин И]

Мне кажется вы специально выводите человека из психологического равновесия. И если ваш собеседник "взрывается", что не удевительно, то вы начинаете показывать пальцем и говорить: "Смотрите,какие они не уровновешанные". В другом случае вы доводите его до кондиции и после этого начинаете его обробатывать. И он уже после начинаети в чудеса верить и с богом общатся.

БОГООБЩЕНИЕ​

​

Колдуны и экстросенцы, тоже общаются с богом. Чем вы лучше их?

Об ощении с богом, так и не ответили. Только и умеете, что блокировать.
Ислам поощрает вопросы, а вы нет. Вы избегаете вопросов.

 

[Кирилл]

Мне кажется вы специально выводите человека из психологического равновесия...

Если человек имеет смирение, то никакими сообщениями на форуме его из себя не выведешь. Раздражение является признаком неуверенности в своих взглядах...

Может быть всё наоборот - Вы не желаете слышать собеседника и даже прочесть название темы и раздела. Здесь ведётся речь об исламе, а тема называется "самый важный вопрос мусульманам".
Хотелось бы сначала услышать Ваш ответ, а не лукавый перевод вопроса на оппонента.
Я уже набрал ответ про Богообщение в христианстве, отвечу после того, как Вы ответите про возможность Богообщения в исламе. А если его нет, то на каком основании, без возможности лично опытно проверить истинность ислама, Вы ему доверяете? А если Ибн Варрак прав, что тогда?

 

[Кирилл]

-Да мы тоже общаемся с богом.

Галин, теперь я попрошу Вас поподробнее объяснить как? И как к этому относится исламское вероучение?

P.S. Вы упорно продолжаете именовать Бога с маленькой буквы и сами же себя выставляете в плохом свете. Бог с маленькой буквы в христианстве обозначает беса или диавола. А как в исламе? Вы ведь пишете про себя ("мы тоже общаемся с ...")!


ссылка

 

[Сергей Владимирович]

Колдуны и экстросенцы, тоже общаются с богом. Чем вы лучше их?

Интересно...

колдуны и экстрасенсы не заявляют
даже что они верят в Единого Создателя мира, не исповедуют христианства, не говорят, что общаются с Богом и не представляют себя монотеистами..колдуны общаются с духами или богами, что противоречит христианству в корне, их духи-бесы и демоны, и они себя за Создателя мира не выдают, также и экстрасенсы -это "черная", "белая", магия, гадание, отворот, приворот, заговор...и прочая бесовщина..причем здесь общение с Богом???

Про чудеса еще интересней....

да, Богообщение - чудо, чудо нашей повседневной жизни.... и что? Вы что не знаете, что Бог вообще творит чудеса? способен превосходить законы этого мира, которые Сам создал? Бог ВСЕМОГУЩ, все может, может ОБЩАТЬСЯ и ТВОРИТЬ ЧУДЕСА. Что в этом непонятного?
христиане никого не "обрабатывают", мы говорим прямо: без общения с Богом НЕЛЬЗЯ стать христианином. А это общение НЕЗАМЕНИМО НИЧЕМ, человек может только искать этого общения, искать Богопознания, но ответить и раскрыться - это дело Божие.

Мне кажется вы специально выводите человека из психологического равновесия.

У вас равновесие это просто какой-то атеизм... (не хочу Вас обидеть, но создается именно такое впечатление) .... с Богом общаться "нельзя". соединяться "нельзя", чудес творить Он "не должен", вы что Ему запретите что ли???????? Он же все может, что хочет, то и делает, Ему же не скажешь "нет", Он вселенную создал, захочет обратно введет в небытие, мы что с Ним спорить что-ли будем??? или что? нам надо здесь свидетельствовать ложно? и наговаривать на Всемогущего Создателя??? вам не кажется, что у нас с Ним силы не равны? Он что, когда творил нас наше мнение спрашивал и советы у всех брал?

 

[Джамилмалик aль Мушакаф]

у вас равновесие это просто какой-то атеизм...(не хочу Вас обидеть, но создается именно такое впечатление) .... с Богом общаться "нельзя". соединяться "нельзя", чудес творить Он "не должен", вы что Ему запретите что ли???????? Он же все может, что хочет, то и делает, Ему же не скажешь "нет", Он вселенную создал, захочет обратно введет в небытие, мы что с Ним спорить что-ли будем??? или что? нам надо здесь свидетельствовать ложно? и наговаривать на Всемогущего Создателя??? вам не кажется, что у нас с Ним силы не равны? Он что, когда творил нас наше мнение спрашивал и советы у всех брал?

Сергей Владимирович, Вы прямо как истинный мусульманин отвечаете)))))

 

[Сергей Владимирович]

Сергей Владимирович, Вы прямо как истинный мусульманин отвечаете)))))

Ну так верно!!!!!!!!! если мусульманин это «тот, который покоряется (Богу)» или «тот, который отдаётся (Богу)» по аналогии со словом ислам (отдача Богу), то христианство и есть ИСТИННЫЙ ИСЛАМ, а христиане - настоящие мусульмане. Как можно покориться Богу и отдаться Ему без ОБЩЕНИЯ С НИМ И БЕЗ СОЕДИНЕНИЯ С НИМ? НИКАК НЕЛЬЗЯ!!
Можно сказать так истинный ислам как покорность Богу через общение с Ним и соединение с Ним возможны только в христианстве.
И как можно верить во Всемогущего и считать общение с Ним и чудеса Его сказками???????? Это уже, простите, атеизм какой-то, я бы как верующий, поостерегся так говорить... как говорится, Бог долго ждет, но испытывать Его долготерпение страшновато, знаете ли.

 

[Джамилмалик aль Мушакаф]

И как можно верить во Всемогущего и считать общение с Ним и чудеса Его сказками???????? Это уже, простите, атеизм какой-то, я бы как верующий, поостерегся так говорить... как говорится, Бог долго ждет, но испытывать Его долготерпение страшновато, знаете ли.

Сергей Владимирович, те кто говорит, что Ислам отрицает чудеса наверное невнимательно читали Коран: O Иca, cын Mapйaм! Moжeт ли Аллах низвecти нaм тpaпeзy c нeбa?.."
И богообщение в Исламе имеет место, смотря, как его понимать,Ислам просто не призанет возможности того, что человек может стать единосущен Богу, Аллах Господин Миров и Царь Царств и люди твари Его и Рабы Его и Он любит их и направляет их и освещает им Прямой Путь, а идти или нет по нему, это их выбор (как впрочем и в христианстве верить в Христа или нет) и Он всегда рядом с ними и не оставит Рабов Своих и дарует им спасение и ниспошлет радость вместо отчаяния, однако необходимым условием помощи и поддержки Аллаха Всевышнего является исполнение Его велений и отказ от совершения запрещённого Им. Аллах будет помогать тому и поддерживать того, кто повинуется Ему, а того, кто ослушается Егo Он оставит без поддержки и приведёт к унижению. Созданный Аллахом мир совершенен, и у человека нет необходимости получать от Аллаха ответы на вопросы, надо лишь покланяться Ему и просить только у Него...

 

[Джамилмалик aль Мушакаф]

Уважаемые мусульмане. Можете ли вы в ЛИЧНОМ ДУХОВНОМ ОПЫТЕ подтвердить истинность ислама?

Да могу подтвердить, обращаясь в молитвах к Аллаху на родном языке и Аллах не оставил ни одну из моих молитв неуслышанной и я обнаруживал Его волю во всем, что происходит в моей жизни, в том числе и обнаруживал Его волю в том, что он даровал мне Рабу Его после моих обращений к Нему в молитвах и чувствовал Его присутствие при исполнении молитв. В Исламе существует Ду’а: моление (обращение к Аллаху с мольбой, просьбой), совершаемое на родном языке. Как многие могли слышать в прямой трансляции по ТВ на праздник Курбан-Байрам муфтий обращался к Аллаху с Ду’а на русском языке (и на арабском), в отличие от намаза молитва-мольба может произноситься в пpоизносимая в свободной, пpоизвольной фоpме, однако для этого необходимо соблюдение следующих требований:1 - Проявление искренности по отношению к Аллаху.2 - Следует начинать и завершать свое обращение с восхваления и прославления Аллаха, а также с молитвы за пророка (с.а.в).3 - Следует быть твердо уверенным в действенности своей мольбы и твердо убежденным в возможности получения ответа. 4 - Следует проявлять настойчивость в своих мольбах и не торопить события.5 - Необходимо присутствие сердца.6 - Необходимо обращаться к Аллаху со своими мольбами и в дни благополучия, и в трудные времена.7 - Следует обращаться со своими просьбами только к Аллаху.8 - Нельзя проклинать членов семьи, имущество, детей и самого себя.9 - Не следует произносить слова мольбы ни слишком тихо, ни слишком громко.10 - Следует признать свои грехи и попросить прощения за них, как следует признать, что источником милостей является Аллах, и возблагодарить Его за них.11 - При обращении к Аллаху с мольбой не следует говорить искусственным языком, стараясь рифмовать слова.12 - Необходимо проявлять смирение и покорность перед Аллахом, обращаясь к Аллаху одновременно по доброй воле и из страха перед Ним.13 - Прежде чем обращаться с мольбой следует загладить нанесенные обиды и покаяться.14 - Следует обращаться со своей мольбой трижды.15 - При обращении необходимо повернуться в сторону киблы.16 - При обращении следует воздевать руки к небу.17 - По возможности перед обращением с мольбой к Аллаху следует совершить такое же омовение, какое совершается перед молитвой.18 - При обращении к Аллаху с мольбой не следует проявлять враждебность по отношению к кому бы то ни было.19 - Если обращающийся к Аллаху хочет попросить о чем-то для кого-то другого, ему следует начинать с себя (Известно, что пророк (с.а.в) при обращении с мольбой к Аллаху начинал с себя, но известны случаи, когда он поступал и по-другому, например, когда он просил за Анаса, Ибн Аббаса, Умм Исмаил и других людей,. Подробнее об этом можно прочитать в комментариях Ан-Нувави к «Сахиху» Муслима и других произведениях такого рода).20 - Следует обращаться к Аллаху с мольбой, называя Его Его прекрасными именами и упоминая Его высочайшие атрибуты, или же через посредство добрых дел, совершаемых тем, кто возносит мольбу, или попросив вознести за него мольбу живого праведного человека, с которым человек встретился.21 - Следует обратить внимание на то, что обращающийся с мольбой к Аллаху должен употреблять дозволенные шариатом пищу и питье, а также быть одетым в дозволенные шариатом одежды.22 - Не следует просить о чем-то греховном или о том, что может привести к разрыву родственных связей.23 - Необходимо повелевать совершать одобряемое и запрещать отвергаемое.24 - Следует отстраняться от любых прегрешений...Однако можно произносить Дуа и произвольно с соблюдением всех требований.

 

[Мазанович Наталья Александровна]

Когда я обращаюсь к Иисусу Христу с молитвой на родном языке он меня слышит и помогает мне. Но Бог всемогущ. Не важно на каком языке к нему обращаться, главное обращаться с чистым сердцем.

 

[Сергей Владимирович]

"Сергей Владимирович, те кто говорит, что Ислам отрицает чудеса наверное невнимательно читали Коран: O Иca, cын Mapйaм! Moжeт ли Аллах низвecти нaм тpaпeзy c нeбa?.."

Это Вы говорите про Христа, что Он творил чудеса, далее про царей и пророков из Ветхого Завета. Это все взято из Библии, вплоть до имен и событий (или из апокрифов). Это то ясно, но у Мухаммеда этого не было и у рядовых мусульман "не должно" быть.

"И богообщение в Исламе имеет место, смотря, как его понимать,Ислам просто не призанет возможности того, что человек может стать единосущен Богу"

Опять не о том, христианство не учит, что человек единосущен Богу - это ересь!!!!!! Я не хочу Вас обидеть, но у Вас каждый раз выходит "свое" христианство, которое нами не признается. В христианстве Творец и творение ИНОСУЩНЫ, НЕ единосущны. Это Отец, Сын и Святой Дух ЕДИНОСУЩНЫ, а Бог и человек одной сущностью не обладают, это язычество какое-то. единосущие твари и Творца КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицается христианством (не только православным)

Далее в Ваших цитатах снова ничего нет о Богообщении! ...помогать, поддерживать, закон, исполнение, повиновение..разве мы об этом? Приведите мнение хотя бы одного исламского богослова, что человек (рядовой мусульманин) может общаться с Богом и соединяться с Ним? я Вам приведу сотни мнений, что это "нельзя". Если Вы против этого "нельзя", то честь Вам и хвала! Но это уже вопреки исламу..
вот Вам пример

"Мусульмане обязаны верить в то, что Аллах обладает двумя руками, но не имеют права сравнивать божественные руки с руками Его творений или представлять их себе. Всевышний Аллах сказал: «Нет никого подобного Ему, Он – слышащий, видящий» (42:11). Эти убеждения исповедовали святые пророки Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей), ‘Иса (Иисус), Мухаммад и все остальные пророки и посланники. Это – убеждения всех истинных мусульман, которые веруют в Аллаха, который вознесся на трон и находится над семью небесами, а не вокруг людей и не в человеческих сердцах, как это утверждают некоторые еретики".
http://www.crimean.org/islam/hadis_info.asp?set=hadis_bm&info=5
Я вам могу привести мнения с суфийских сайтов, что соединение с Богом невозможно....
Аллах не ВЕЗДЕСУЩ, не может пребывать в людях, а где-то там...за облаками...увы, увы, именно поэтому общение с ним невозможно. Наш Бог есть Дух Животворящий, Вездесущий и Он может пребывать в людях и общаться с ними как соизволит.

... и чувствовал Его присутствие при исполнении молитв.

Так это то Ислам и ОТРИЦАЕТ, именно по исламу Вы не можете СОЕДИНЯТЬСЯ Богом и ощущать Его присутствие в своем сердце. А Вы ощущаете!!!!!!! ОЩУЩАЕТЕ Присутствие Бога в своей личности! Так этого не должно быть.... Плохой же Вы мусульманин........ Поэтому все что вы пишите маловажно, увы. Также цитаты... вы даете им свою интерпретацию, какая Вам ближе..
Ваш опыт и подтверждает христианский тезис, что Бог есть Дух Вездесущий, и это так для всех. Вы сами - живое свидетельство в пользу христианства.