Почему возникла волна реабилитации революции 1917 года, её лидеров и строя СССР ?

[Сергей Калайда]

Потому не нужно называть СССР империей зла, всё оправдано, да хоть нашим личным существованием.

Как-то Вами новейшая история трактуется однобоко.Конечно СССР это империя зла.Крови пролито-немерено, людей убивали ни за что, по классовому принципу.Помню еще в 1976 году выходили материалы, сравнивающие экономические показатели СССР того периода, с 1913 годом.Еще удивлялся по молодости, такой несуразице как мне тогда казалось.А не достигли того, что разрушали, с убийствами и насилием.Строить оказалось труднее.

Вы хоть знаете сколько иностранных специалистов, привлек Троцкий для индустриального прорыва?
400000.Вы слышали об этой цифре в четыреста тысяч где нибудь.Ведь нет.Сталин уничтожил всех молодых ребят, перенимавших зарубежный передовой опыт, так как они были троцкистами.
И потом с гордостью присваивал себе победу в индустриализации страны.
Гитлер шагает по Европе, а Сталин уничтожает высший офицерский состав.
Про личное наше существование, сказал уже ранее.Оно продиктовано Победой народа, за своё Отечество.

 

[Сергей Калайда]

Церковь пострадала? А кто присягу императору нарушил? Кто возглашал "...благоверному Временному правительству"? А то, что невинные страдают - так это духовный закон, какая жертва из постаревшей "жрицы любви"?

Старообрядцы и нарушали, более того, на протяжении веков только и проклинали императора.Нет такого духовного закона, для страдания невинных.
"Отцы ели кислый виноград, а у детей на губах оскомина."
Так не ешьте незрелый плод, дабы уберечь детей от оскомины.

но логика государственного строительства отмела всё, что мешало, ещё немного и партийным бы разрешили куличи святить

Это и есть, как Вы пишите-куцые одёжки самопальных теорий!

 

[Дед Сергий]

Это и есть, как Вы пишите-куцые одёжки самопальных теорий!

Тёзка, как раз практика, а не теория, кончилась борьба с Церковью, 1988 год страна отмечала тысячелетие Крещения Руси, партийцы внуков крестили, я - то видел!

 

[Алексей 1963]

Сугубо православная.А период так и называется-Смутное время.Когда политические интересы, решались не христианским путем.

Что-же и Бонапарт в смутное время приходил? Как -же это могло быть, что-бы христиане дела не христианские творили?

Все искали развлечений, после 17-00.

Дак и сейчас ищут развлечений, строй тут не причём.

Дело хорошее, но при сталинистах, Ваша тяга к пению на клиросе, могла быть губительна.

Пришлось бы петь другие песни, революционные.

Скажу Вам перефразируя слова из Евагнгелия.
Открывайте Храмы, молитвами неправедными.

Вы думаете все средства хороши?

А эти люди, священники, сколько душ спасли от расстрелов, голода, концлагерей.Но гордые безбожники, стреляли священников и до войны, и во время войны, и после войны.А Вы говорите-зачем историю изучать.

Это в кино показывали "Поп" называется. А кто кого спасал мы не знаем. А только Бог. В любом деле нужно стараться быть объективным. А мы не можем до конца быть объективными. У нас нет доступа к архивным историческим документам.

Без религиозной политики проводимой немцами, Сталин вот убивал бы и убивал бы священников предателей, как Вы пишите.

Кощунственно несколько звучит особенно 9 мая.

 

[Алексей 1963]

Как-то Вами новейшая история трактуется однобоко.Конечно СССР это империя зла.Крови пролито-немерено, людей убивали ни за что, по классовому принципу.

Да мной она вообще не трактуется не как. Не положительно, не отрицательно, а как свершившийся факт. У меня мнение своё, не такое как у Вас. Мне не довелось жить при Троцком. И не видел я ни одного троцкиста в упор. Мне прекрасно жилось в СССР, лишь это пытаюсь сказать. Эту страну СССР как и лидеров, мне есть за что уважать. Что и делаю.

.Помню еще в 1976 году выходили материалы, сравнивающие экономические показатели СССР того периода, с 1913 годом.Еще удивлялся по молодости, такой несуразице как мне тогда казалось.А не достигли того, что разрушали, с убийствами и насилием.Строить оказалось труднее.

Давайте может другие какие показатели сравним, например рождаемость сейчас и в 50-60-70-80 годы.

 

[Сергей Калайда]

Тёзка, как раз практика, а не теория, кончилась борьба с Церковью, 1988 год страна отмечала тысячелетие Крещения Руси, партийцы внуков крестили, я - то видел!

И что? Частный случай, не более.Идеология государства, была иная.

 

[Сергей Калайда]

Что-же и Бонапарт в смутное время приходил? Как -же это могло быть, что-бы христиане дела не христианские творили?

Вам наверное 15 лет.

Дак и сейчас ищут развлечений, строй тут не причём.

Не все, не все.Многие идут на вечернюю службу, да и вопрос траты денег уже иначе выглядит.

Пришлось бы петь другие песни, революционные.

Лишь бы петь?

Вы думаете все средства хороши?

А там конкретно, по целевому назначению.

Это в кино показывали "Поп" называется. А кто кого спасал мы не знаем. А только Бог. В любом деле нужно стараться быть объективным. А мы не можем до конца быть объективными. У нас нет доступа к архивным историческим документам.

Они есть.В небесной канцелярии точно.

Кощунственно несколько звучит особенно 9 мая.

Это Вы по ложной гордости такой чувствительный, а мной движет любовь к невинно убиенным.

Да мной она вообще не трактуется не как. Не положительно, не отрицательно, а как свершившийся факт. У меня мнение своё, не такое как у Вас. Мне не довелось жить при Троцком. И не видел я ни одного троцкиста в упор. Мне прекрасно жилось в СССР, лишь это пытаюсь сказать. Эту страну СССР как и лидеров, мне есть за что уважать. Что и делаю.

Троцкист Хрущев все таки вколотил осиновый кол в тело Сталина.
Про СССР, кому в СССР жить хорошо, это дело внутренних ориентиров.Хлеба и зрелищ, давали народу и римские императоры.Кому-то этого и достаточно.Что там о какой-то вечной жизни разговор вести.Только не надо обобщать, свой собственный опыт, как идеально верный.

Давайте может другие какие показатели сравним, например рождаемость сейчас и в 50-60-70-80 годы.

Тут с рождаемостью дело интересное.Не помню когда, но читал статистику о том, что в предвоенные годы, рождалось больше мальчиков.Поэтому дело не в рождаемости, а в другом.Как эти люди будут управлять собой, и для чего.

 

[Сергей Алексеев]

Да я жил в стране мрака и ужаса

И совсем ничего хорошего?
Это как в анекдоте, где один смотрит под ноги и видит одну грязь, а другой смотрит вверх и видит синее небо.

Никто его из нормальных людей не уважает.

Давайте не будем в очередной раз про то же.

 

[Алексей 1963]

Вам наверное 15 лет

Мне 58, но образование конечно слабое. Восьмилетка и ШРМ. Потому извините если излагаю свои мысли топорно.

Не все, не все.Многие идут на вечернюю службу, да и вопрос траты денег уже иначе выглядит.

В субботу в храме, две бабули и клирос, а кабак ломится от людей

Только не надо обобщать, свой собственный опыт, как идеально верный.

И не обобщаю, упаси Бог. Пытаюсь как-то дать Вам почувствовать что-ли, что есть и другое мнение у людей и другое видение ситуации, отличное от Вашего. К которому тоже нужно относиться уважительно. Хватит гражданской войны, надоело, пора заканчивать это. Какая бы там, не была история у нашего государства - это наша история, история нашего народа. Наших дедов, прадедов. И я принимаю эту историю, такой какая есть. Значит частичка её и моя тоже. И вот об этой части истории, у меня есть право высказать лишь своё мнение, что и делаю. Потому не ищу виноватых, не имею права. Не решаю кому в ад, а кому в рай. Есть Кому решить.

 

[Алексей 1963]

Тут с рождаемостью дело интересное.Не помню когда, но читал статистику о том, что в предвоенные годы, рождалось больше мальчиков.Поэтому дело не в рождаемости, а в другом.Как эти люди будут управлять собой, и для чего.

Для того что-бы об этом думать нужно людей нарожать и вырастить и воспитать. Как говорил один очень не любимый Вами персонаж" Кадры решают всё". Согласны хоть в этом?

И совсем ничего хорошего?

Там дальше по теме, о другом, что не видел не того, не другого.

Это Вы по ложной гордости такой чувствительный, а мной движет любовь к невинно убиенным.

Какая ложная гордость? Не понимаю Вас Сергей. Видимо Вы не вдумываетесь в то, что читаете? Во многих местах приходиться отстаивать свою точку зрения? Не успеваете? У меня два деда геройски погибли, один Москву защищал, другой Новгород. Не считая братьев этих дедов. Поэтому у меня гордость не ложная, настоящая. Живых нужно наверное как-то стараться любить. А невинно убиенных не забывать.

 

[Вячеслав1959]

Там дальше по теме, о другом, что не видел не того, не другого.

Алексей, а видели ли Вы пьянство среди молодежи, особенно среди учащихся ШРМ, курение, хулиганство, драки двор на двор, район на район?

 

[Алексей 1963]

Алексей, а видели ли Вы пьянство среди молодежи, особенно среди учащихся ШРМ, курение, хулиганство, драки двор на двор, район на район?

Ну видел конечно, и участвовал в некоторых мероприятиях подобного типа. Молодёжи очень много было, самоутверждались конечно, бывало дрались и выпивали. Но, не образ жизни. Были и футболы и хоккей и волейболы, да много чего было, всяких игр и для больших и маленьких. И дрались после бывало и выпивали в мировуху.

 

[Дед Сергий]

И не обобщаю, упаси Бог. Пытаюсь как-то дать Вам почувствовать что-ли, что есть и другое мнение у людей и другое видение ситуации, отличное от Вашего. К которому тоже нужно относиться уважительно. Хватит гражданской войны, надоело, пора заканчивать это. Какая бы там, не была история у нашего государства - это наша история, история нашего народа. Наших дедов, прадедов. И я принимаю эту историю, такой какая есть. Значит частичка её и моя тоже. И вот об этой части истории, у меня есть право высказать лишь своё мнение, что и делаю. Потому не ищу виноватых, не имею права. Не решаю кому в ад, а кому в рай. Есть Кому решить.

Алексей, я - постарше, прими во внимание, что Сергей сильно моложе и горяч, книг начитался и за державу Белого Царя - ему обидно. А то, что Сталин, ревностно уничтожая политических врагов режима, одновременно ядерную и космическую программу реализовывал - ему не понятно. Нет полутонов у него, чёрно - белая картина мира, между тем, даже сатана - на Бога "пашет", против своей воли ...

 

[Вячеслав1959]

Ну видел конечно, и участвовал в некоторых мероприятиях подобного типа. Молодёжи очень много было, самоутверждались конечно, бывало дрались и выпивали. Но, не образ жизни. Были и футболы и хоккей и волейболы, да много чего было, всяких игр и для больших и маленьких. И дрались после бывало и выпивали в мировуху.

Футболы, хоккеи и волейболы были, но в большей степени искали повода выпить, поиграть в карты на деньги, держались компаниями своих дворов и районов. Вырывались из этого бытового пьянства и хулиганства немногие. У меня большенство товарищей по детству уже умерли, основной причиной было бытовое пьянство и хулиганство.

В конце 60-х и начале 80-х годов было некое житейское спокойствие и плановость быта под строгим контролем направляющей и руководящей роли КПСС, а также её передовых отрядов КГБ и МВД. Перестройку и гласность приняли с радостью и недоверием одновременно.

Было бытовое спокойствие, что никто не умрет с голоду, что все будут обеспечены работой и более менее терпимой старостью, что дети бесплатно и гарантированно получать образование средне-техническое, техническое, а некоторые и высшее. Была бесплатная медицина, но врачам деньгами и коньяком с икрой носили благодарность. Также наравне с этим были так называемый блат, взятки и другое подобное.

Однако была возможность попасть в номенклатуру советских, комсомольских и партийных работников и качественно изменить свою жизнь. Соглашусь, что работали социальные лифты, когда через комсомол и партийную активность можно было бы занять определенную номенклатурную должность. Но это на первых этажах. На средние и верхние этажы нужно уже было пробираться через лояльность делу КПСС - построению пролетарской государственности во всем мире.

Но основная масса советского населения спивалась, развращалась блудом духовным и телесным, а также осуждалась, часто условно, за бытовое хулиганство.

 

[Дед Сергий]

Но основная масса советского населения спивалась, развращалась блудом духовным и телесным, а также осуждалась, часто условно, за бытовое хулиганство.

Клевета, не было СПИДА, медицина и образование, наука - лучше нынешнего уровня.

 

[Вячеслав1959]

Клевета, не было СПИДА, медицина и образование, наука - лучше нынешнего уровня.

Бытовое пьянство в 70-х и 80-х годах - это реальность, а не клевета. Да, медицина была бесплатной. Но у меня отец несколько лет провел в больницах, спасая мне жизнь, ему отрезало пятку вагоном поезда. Поэтому я с детства видел медицину изнутри, видел взятки коньяками с икрой и деньгами. В том числе и назначение разных групп инвалидности. Знаю случаи когда квартиры получали вне очереди за взятки и это было поставлено на поток. Ждать квартиры нужно было 25-30 лет. Образование было качественное. Об я писал.

 

[Алексей 1963]

Футболы, хоккеи и волейболы были, но в большей степени искали повода выпить, поиграть в карты на деньги, держались компаниями своих дворов и районов. Вырывались из этого бытового пьянства и хулиганства немногие. У меня большенство товарищей по детству уже умерли, основной причиной было бытовое пьянство и хулиганство.
В конце 60-х и начале 80-х годов было некое спокойствие и плановость быта под строгим контролем направляющей и руководящей роли КПСС, а также её передовых отрядов КГБ и МВД. Перестройку и гласность приняли с радостью и недоверием одновременно.

Было бытовое спокойствие, что никто не умрет с голоду, что будет обеспечена терпимая старость, дети получать образование средне-техническое, техническое, а некоторые и высшее. Была бесплатная медицина, но врачам деньгами и коньяком с икрой носили благодарность. Также были так называемый блат, взятки и другое подобное. Однако была возможность попасть в номенклатуру советских, комсомольских и партийных работников и качественно изменить свою жизнь. Соглашусь, что работали социальные лифты, когда через комсомол и партийную активность можно было бы занять определенную номенклатурную должность. Но это на первых этажах. На средние и верхние этажы нужно уже было пробираться через лояльность делу КПСС - построению пролетарской государственности во всем мире.

Но основная масса советского населения спивалась и были осуждены, часто условно, за бытовое хулиганство.

Да некогда нам спиваться было. Может в городе, не знаю. А на селе, в деревне в колхозе работать нужно было. Да ещё своя скотина и участок.В школе учились, уже подростки, так и летом, на каникулах постоянный контроль. И столы теннисные, сетки волейбольные, доски какие, всё бесплатно от государства. До сих пор люди в домах живут колхозных, кирпичных, больших, всё от колхоза, молодым семьям сразу, без денег. В районном центре от завода, квартиры бесплатно, живут до сих пор и радуются. А директорам этих заводов (партийной номенклатуре, доски памятные). Все помнят, все уважают. Потому что не хапали, о людях думали. А к армии как готовили?, а кого не взяли если, так за того никто и замуж не пойдёт. Дома не закрывали, не боялись. А сейчас кто мы? А деньги есть? Тогда будем говорить. Тогда техникумы были, как сейчас университеты. Рабочих профессий море. Профессиональных учебных заведений море. Голова если есть поступишь и в институт и техникум. Гасторбайкеры не ходили толпами по улицам. Всё было и то, о чём Вы пишите. Но карали за взятки, растраты и прочее.

 

[Вячеслав1959]

Да некогда нам спиваться было. Может в городе, не знаю. А на селе, в деревне в колхозе работать нужно было. Да ещё своя скотина и участок.В школе учились, уже подростки, так и летом, на каникулах постоянный контроль. И столы теннисные, сетки волейбольные, доски какие, всё бесплатно от государства. До сих пор люди в домах живут колхозных, кирпичных, больших, всё от колхоза, молодым семьям сразу, без денег. В районном центре от завода, квартиры бесплатно, живут до сих пор и радуются. А директорам этих заводов (партийной номенклатуре, доски памятные). Все помнят, все уважают. Потому что не хапали, о людях думали. А к армии как готовили?, а кого не взяли если, так за того никто и замуж не пойдёт. Дома не закрывали, не боялись. А сейчас кто мы? А деньги есть? Тогда будем говорить. Тогда техникумы были, как сейчас университеты. Рабочих профессий море. Профессиональных учебных заведений море. Голова если есть поступишь и в институт и техникум. Гасторбайкеры не ходили толпами по улицам. Всё было и то, о чём Вы пишите. Но карали за взятки, растраты и прочее.

Вы где жили-то в СССР?
Я пишу про Свердловск. Знаю жизнь и в других городах. В армии была дедовщина. Её боялись, но в армию шли. Сам служил срочную службу и служил офицером. Пьянство было везде. Бутылка была «жидким рублем». В основном из деревень и районных центров молодежь бежала в крупные города. Эта была общая проблема на Урале.

Вспомнил. За колбасой ездили в Москву в так называемых «колбасных поездах». Были талоны на импортную обувь, на стенки, кухонную мебель, стиральные машины Малютка и на многое другое. Легковые автомобили можно было купить только по записи в специальные списки и то не во всех организациях. Этим пользовались и продавали машины с наценкой за помощь приобрести вне очереди. В организациях были пайки к праздникам. И многое другое. За взятки и по блату можно было гарантированно поступить в ВУЗ.

 

[Сергей Калайда]

В субботу в храме, две бабули и клирос, а кабак ломится от людей

Не бойся малое стадо.(Лк.12:32)

Мне 58, но образование конечно слабое. Восьмилетка и ШРМ. Потому извините если излагаю свои мысли топорно.

Претензий нет по образованию.Было непонимание позиции.

Пытаюсь как-то дать Вам почувствовать что-ли, что есть и другое мнение у людей и другое видение ситуации, отличное от Вашего. К которому тоже нужно относиться уважительно.

Конечно есть, и оно имеет право существовать.Но нельзя свободой выражения позиции, оправдывать тирана.Тогда Вы становитесь с ним солидарны.И как следствие, входите в его духовный мир, в посмертной перспективе.

Какая бы там, не была история у нашего государства - это наша история, история нашего народа. Наших дедов, прадедов. И я принимаю эту историю, такой какая есть. Значит частичка её и моя тоже. И вот об этой части истории, у меня есть право высказать лишь своё мнение, что и делаю. Потому не ищу виноватых, не имею права. Не решаю кому в ад, а кому в рай. Есть Кому решить.

Не соглашусь с индиферентностью, потому что ранее опровергалось СССР, как государство преследующее и уничтожающее религию.Вам же хорошо там было.Значит не индеферентно.

Как говорил один очень не любимый Вами персонаж" Кадры решают всё". Согласны хоть в этом?

Персонаж говорил, и тут же кадры богатые талантом уничтожал.

Какая ложная гордость? Не понимаю Вас Сергей. Видимо Вы не вдумываетесь в то, что читаете? Во многих местах приходиться отстаивать свою точку зрения? Не успеваете?

Да нет, как раз вдумываюсь.Вы почему-то назвали кощунством осуждение Сталина.Вот на это и был мой Вам ответ.Что его жертвы, это мои близкие по духу мне люди-каждый им убиенный.А человеку для которого цели достигнутые любой ценой, пусть и кровавой, дают право гордится этими достижениями, по сути являются ложными.

Алексей, я - постарше, прими во внимание, что Сергей сильно моложе и горяч, книг начитался и за державу Белого Царя - ему обидно.

Не не с возрастом промах.Мы одногодки, а то что начитался так тоже мимо.Меня воспитывали бабушки, у моей родной было три сестры.Все они были религиозны, идя в первый класс, знал уже наизусть "Отче наш" и "Символ веры".Мама меня родила рано, в 20 лет, потом училась в техникуме, институте, так что до 5 класса, жил с бабулями.
Потом мама переехала в другой город, и мы стали жить вместе.И вот здесь перманентное столкновение в нашем общежитии.Мама пошла по партийной линии, и была партсекретарём, крупного предприятия.Чисто номенклатурным работником.Так что мной с детства были известны все "тайные" материалы партии.
А так как меня изгнали из октябрят за нательный крестик, из пионеров за него же.То и весь этот макулатурный партийный бред, был мне просто противен.Закончилось тем, что она мне "сделала" после школы двухкомнантную квартиру, дабы отделится, и у нас началось искреннее общение когда она вышла на пенсию.Воцерковилась и мирно мной было похоронена.
Так что термин начитался-не ко мне.

А то, что Сталин, ревностно уничтожая политических врагов режима, одновременно ядерную и космическую программу реализовывал - ему не понятно.

Ядерную программу скинули ядерщики американцы, по своим каналам.

Нет полутонов у него, чёрно - белая картина мира, между тем, даже сатана - на Бога "пашет", против своей воли ...

А зачем полутона там, где да-да, нет-нет.Всё остальное от лукавого.Или веришь тому что тебе говорит Бог, или анализируешь по ситуации.Третьего не дано.
"По вере вашей да будет вам."(Мф.9:29)

 

[Сергей Калайда]

Клевета, не было СПИДА, медицина и образование, наука - лучше нынешнего уровня.

Ну зачем так грубо и неправдиво?

Может в городе, не знаю. А на селе, в деревне в колхозе работать нужно было. Да ещё своя скотина и участок.В школе учились, уже подростки, так и летом, на каникулах постоянный контроль.

Да причем всё это и Царство небесное.Все работали, дальше-то что?