Почему блуд - грех ?

[Евгения Евгения]

Нужно говорить, но давайте реально смотреть на вещи а не мечтать. Сколько в России православной молодёжи в процентном соотношении? Мало. И мало кому внушается с детства о законе Божием. Потом то что Вы описали, это свойственно не молодым, а зрелым людям, у которых всё было и уже нет того секс влечения, в таком случае можно и поразмышлять, что секс это не главное и т.д. Потом о каконах разлучающих блудников. Покажите эту формулировку, как звучит такой канон? Дело в том, что разлучение блудников, уже звучит не верно. Блудники не живут в вместе, они блудят. Прелюбодеи могут жить вместе, но эта тема не о них.
Потом, Вы говорите что половое влечение не должно быть основой брака. Половое влечение это самая главная причина создания брака, и если Вы внимательно читаете Писание, то должны помнить. Два будут одна плоть, что без полового влечения не возможно. Без полового влечения нет соития, без соития нет деторождения. Кому из молодых нужен такой брак? Теперь, апостол Павел, говорит: Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.(1Кор.7:2) Обратите внимание что Павел сказал верующим "во избежании блуда"это причина создания даже христианского брака, а Вы говорите о каких-то высоких ценностях, которые можно достигать в целомудрии, а кто имеет такое целомудрие то ему и брак не нужен.

Многие не верно понимают и само слово "брак" и называют не зарегистрированный брак сожительством, что уже показывает их безграмотность. Слово "брак" значит "брать друг друга" что возможно без регистрации. На украинском языке "побралыся = поженилися" Потому уклоняясь от слова "брак" и именуя людей сожителями, тем самым показывают свою безграмотность в русском языке, и это касается государственных учреждений. Правильная формулировка СК должна быть такова" Брак не зарегистрированный в ЗАГСе, не признаётся государством законным, " А то ведь получается глупость, это всё равно что сказать "автомобиль не зарегистрированный в МРЭО, не признаётся автомобилем"

  Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати аще возможно. Аще же всемерно держатся сожития, то да приимут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет.
   (Василия Великого 4, 21, 26, 59, 79, 80).
   В настоящем правиле речь идет о свободном мужчине и свободной женщине, которые, через блуд, находятся в плотском сожительстве (κατά πορνείαν συναπτομένους, per fornicationem conjuncti), между тем не сочетались законным браком и, следовательно, не суть муж и жена. Относительно таковых Василий Великий говорит, что нужно стараться во что бы то ни стало разлучить их, ибо блуд не есть ни брак, ни начало брака, или, по выражению Зонары, не может считаться поводом к браку (γάμου αφορμή)61.
____________________
Вот вам правило Василия Великого.
И давайте уважать и придерживаться святых отцов, и учить ими детей наших, а не "в топку, все в топку, создадим новые правила от Сергея Деревянко", да?
"Кто меня любит, тот заповеди мои соблюдет" Иоанна 14:20
И еще вы ясно видите, что блуд не может быть поводом к браку, святые отцы пишут, что женится ради секса нельзя, потому что должны быть общие интересы, иначе этот брак неблагонадежен, люди как сошлись, так и разойдутся.

 

[Ингвар.]

То есть тут сей час обсуждается то, что немножко поматросить до брака это не грех для православного и надо это так сказать поощрять, что бы не навредить хрупкой психике молодежи?)))

А то ведь получается глупость, это всё равно что сказать "автомобиль не зарегистрированный в МРЭО, не признаётся автомобилем"

Да нет автомобилем то он признается, только вот покататься на нем вы не можете без регистрации и без страховки то же.))

 

[Кахабер Киртава]

Мы сейчас не говорим о благословении, а о том что считается браком. Когда встречаются молодые люди, и их родители об этом знают и разрешают это делать (не против) то это уже есть благословение на создание семьи в перспективе. Ведь родители надеяться что из этих встреч впоследствии будет семья, и потому разрешают встречаться. Разрешение это и есть благословение, и не нужно мудрить лишнего. Если же эти встречи переросли в нечто большее, то это ещё не грех, грех будет тогда когда они после этого бросят друг друга, и первое соитие таких пар, можно назвать браком , они взяли друг друга. Потом, конечно, всё надо сделать как полагается и жить долго и счастливо. )))

Такой моделью из 100 парней только 1 женится на ней.и если нравственый уровень маленький нужна бумага закса чтоб тормоза держать.секс только для создания семьи а не для ожидания что к чемуто это перерастет.грех если сексуются вне понимания что она жена и он муж.а сожители друг друга считают бойфрендами и гирлфрендами,а это не семья,это насдаждение обходя ответственость и является грехом.а в наше время родители позволяют многое детям.

 

[Кахабер Киртава]

Мы сейчас не говорим о благословении, а о том что считается браком. Когда встречаются молодые люди, и их родители об этом знают и разрешают это делать (не против) то это уже есть благословение на создание семьи в перспективе. Ведь родители надеяться что из этих встреч впоследствии будет семья, и потому разрешают встречаться. Разрешение это и есть благословение, и не нужно мудрить лишнего. Если же эти встречи переросли в нечто большее, то это ещё не грех, грех будет тогда когда они после этого бросят друг друга, и первое соитие таких пар, можно назвать браком , они взяли друг друга. Потом, конечно, всё надо сделать как полагается и жить долго и счастливо. )))

Такой моделью из 100 парней только 1 женится на ней.и если нравственый уровень маленький нужна бумага закса чтоб тормоза держать.секс только для создания семьи а не для ожидания что к чемуто это перерастет.грех если сексуются вне понимания что она жена и он муж.а сожители друг друга считают бойфрендами и гирлфрендами,а это не семья,это насдаждение обходя ответственость и является грехом.а в наше время родители позволяют многое детям.

 

[Кахабер Киртава]

Еще хотел добавить,ни один нравствено нормальный отец,молчу про духовно мысляшкго,не разрешить дочери заниматся сексом в надежде что когдато они станут семей.Какойбы тот парень хорошым не был.объявил ее женой,знают все,а в России плюс расписался тогда и начинай семейную жизнь.дорогой друг,до этого я думал что ты о другом,но этот ваиант для Православного нивкоем случае не приемлем

 

[Евгения Евгения]

Мы сейчас не говорим о благословении, а о том что считается браком. Когда встречаются молодые люди, и их родители об этом знают и разрешают это делать (не против) то это уже есть благословение на создание семьи в перспективе. Ведь родители надеяться что из этих встреч впоследствии будет семья, и потому разрешают встречаться. Разрешение это и есть благословение, и не нужно мудрить лишнего. Если же эти встречи переросли в нечто большее, то это ещё не грех, грех будет тогда когда они после этого бросят друг друга, и первое соитие таких пар, можно назвать браком , они взяли друг друга. Потом, конечно, всё надо сделать как полагается и жить долго и счастливо. )))

Вы вообще понимаете, что такое юношеская любовь, детская, чистая, когда парень с девушкой за ручку гуляет и он ее поцеловать стесняется? Девушки говорят так "если он тебя любит, он за ручку с тобой гулять будет, даже не намекнет на секс, пока ты сама не попросишь, а если он о сексе говорит в первые встречи, то беги от него как от огня - он тебя все равно бросит" - и это говорят светские люди.
А мы православные христиане не уж то хуже светских? Что вы нам тут пытаетесь доказать? Опомнитесь Сергей.
Если парень любит, он будет ждать и год и два, а если ему нужен секс, то пусть гуляет дальше - зачем он такой нужен?!
Девушки перестали себя ценить, они перестали понимать, что если это их человек, то он никуда не денется, а если лишь бы кто-нибудь был, то это не семья, зачем семья, если все равно с кем? Просто замуж?
А блуд до брака? Он попросил - я дала,
Ой, смотри какая "хорошая", "молодец", дальше что? А то, что он теперь фиг женется, потому что если можно так, то зачем жениться?!

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Что, по Вашему, считается благословением? Это стояние родителей перед молодыми и крещение иконой? Благословение, это разрешение на благое дело. Если родители разрешают молодым людям встречаться то это уже разрешение = благословение на создание брака. Так выглядит современное благословение родителей, а в идеале ничего в этом мире не бывает, пора это понять и смирится с нашей немощью.

С моей точки зрения как Вы правильно заметили в идеале родители узнают что их ребёнок и молодой человек действительно серьёзно решились на наличие определённых отношений,причём родители с обеих сторон. Если же намерение этих детей серьёзны то должна быть свадьба, тоесть сваты не должны тянуть с разрешением на брак. Благословение это родительское одобрение брака. Если родители при этом используют икону я в этом ничего дурного не вижу. Немощи это не идеал и не совершенство, а нам сказано :" Будьте же совершенны, так как ваш Отец совершен есть.."

Нужно по идее стремиться к лучшему, а не абы как..)

 

[Юлия Православная]

2. Священник не имеет права отлучать или лишать причастия ИСКРЕННЕ КАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА без разрешения своего епископа. Он может только посоветовать не приступать к причастию в определённых ситуациях или однократно не допустить (например, если человек не подготовился должным образом) (Указы Святейшего Синода РПЦ 1722, 1734 года).
___________________
Если покаялся, пойди распишись,
А "не брак, но и не блуд", так не пойдет, грех надо называть своим именем.

4. Священник не имеет права отлучать от Причастия или называть блудниками супругов, живущих в зарегестрированном, но невенчанном браке (определение Священного Синода РПЦ 1998 года).
____________________
А вот ответ на ваш вопрос, Сергей, есть документ, извольте подчинится.
В Церкви тоже есть свой порядок.

От оно так и получается - кому государственный документ не указ, тому и постановление Священного Синода - не авторитет.
16:10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в
малом неверен и во многом. (Ев. от Луки)

 

[Юлия Православная]

Документ, что нельзя причащать живущих в браке без регистрации, покажите?

Номоканон cв. Иоанна Постника
Для ...... восьми плотских грехов есть канон отлучения от причастия для раскаявшихся, определённый святыми апостолами, первыми отцами и блаженным отцом нашим Василием Великим, и потом ещё святыми вселенскими соборами, описанный ими в определениях веры, который они установили прекрасно и добро, и все первыми и святыми соборами и богоносными отцами записанные каноны вспомнили и утвердили эти блаженные отцы..........
................
Если же случится блуд со вдовой, рабыней, или прелюбодействующей, то на 7 лет налагается канон, за мужеложство определён канон в 15 лет.....Блуды со своими родственниками многовидны и многообразны: кто падет с восприемницей духовного чада - 8 лет определён канон его, если случится с крестницей, которая есть духовная дочь - 25 лет определяется, как сказали некоторые отцы. Если же в грех с матерью или дочерью введёт дьявол и падёт раз или два и прекратит, в 30 лет определён канон; но если же ещё дьявол овладеет и заставит много раз совершить это беззаконие - до смерти определяется отлучение от причастия.
Кто с дочерью отца падёт или с сестрой по отцу или по матери, канон прелюбодеяния - 15 лет определён..............................................................
Если кто согрешил естественным грехом, то есть блуд с женщиной: со вдовой или рабынями или с прелюбодеями, и проживёт в этом грехе и потом раскается и исповедует грехи свои и освободится от них вовсе - на три года отлучается от причастия св. Таин, тогда как в вышеописанных установленных канонах соборов и св. Василия определено 7 лет за блуд - не указывает, кто сколько раз впал в блуд, за каждый грех 7 лет запрещается, но когда придёт в раскаяние и на исповедь, если только с незамужними жёнами грешил, 7 лет налагается епитимия.
http://krotov.info/acts/canons/postnik.htm

В частности, правило 26-е св. Василия Великого гласит:
«Блуд не есть брак и даже не начало брака. Посему совокупившимся посредством блуда, лучше есть разлучати, аще возможно. Аще же всемерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда; но да оставятся в сожитии брачном, да не горше что будет».

Толкование Аристина на данное правило: «Брак в том имеет свое достоинство, что чист от всякого блуда; поэтому блуд не есть ни брак, ни начало брака, но грех и преступление Божественного закона…. Если же они всемерно будут настаивать на неразрывности своего союза и пожелают жить с тех пор на условиях брака, то должны принять епитимию за блуд, но оставлены в таком положении, дабы не было чего-нибудь худшего…»

Очевидно, что св. Василий Великий проводит решительное разграничение между блудным сожительством и браком и говорит, что такие отношения не являются и поводом к заключению брака. Между двумя состояниями (брак и блуд) лежит пропасть и, чтобы преодолеть ее, человеку необходимо по учению Православной Церкви осознание греха и раскаяние в соделанном, оставление блуда, исповедание у священника и несение наложенной епитимии (в которой человек проходит как бы некое испытание своего раскаяния, – сможет ли удержаться от возвращения ко греху, а также углубляет свое покаяние и сокрушение). Только после этих шагов «с сердцем сокрушенным и смиренным» кающийся приступает к Святой Чаше, где соединяясь со Христом, омывается от греха получает силу на дальнейшую борьбу со страстями и грехами, включая, безусловно, и оставленный блуд.

Зонара толкует это правило: «…потому что совершает еще зло и не должна быть принимаема в число кающихся, а пребывающему во грехе нельзя верить, что он раскаивается и скорбит, но услаждается грехом.

Мы видим из 34-го правила, что св. Василий Великий не считает действительным покаяние человека, не оставившего прелюбодеяние, причем особый акцент делается на том, что не важно, краткое или длительное время люди пребывают в преступном сожительстве, – во все время они повинны греху блуда.

Длительность наложения епитимий за блуд менялась во времени. Во времена Василия Великого она составляла 7 лет отлучения от Чаши Христовой за любодеяние (прав. 56) и 15 лет за прелюбодеяние (прав. 58)».

 

[Юлия Православная]

Нет поэтому происхоит так,сказал родителям,близким о своем намерении женится,приводишь ее в семью к родным обычно,после уже свадьба и т.д

Я извиняюсь, а как родные жениха на девственность кандидатку в жены проверяют?

 

[Юлия Православная]

Венчанный брак, по этой статье тоже не брак, и что дальше?

Венчать нечего. Ибо брака нет. А блудное сожительство подлежит расторжению, если сожители не настаивают на заключении брака и несении епитимии за блуд. По-моему правило св. Василия Великого ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.

 

[Юлия Православная]

Вы сравниваете Крещение с бумажкой из ЗАГСа?

Сравниваю. И не нахожу разницы в принципах. Соблюл условия, дал обеты, отрекся при свидетелях от сатаны - получи гражданство Царствия или право на создание семьи с женщиной, которая разделит с тобой все тягости жизни. Крещение - документ несжигаемый и нестираемый. Но и свидетельство о браке просто так вас сыгнорить уже не удасться без влечения для вас определенных последствий.

 

[Юлия Православная]

моя сестра венчалась и ихний сын получил фамилию отца без никакого закса,отец согласен дать фамилию ребенку и все дела.
а я носил фамилию матери до 6 лет птм что у родителей закса небыло,хорошо советский закон у нас не остался)).мдаа мне казахстанский закон надо будет узнать,нето еще запишут не Киртава)))) птм что она не моей фамилии

А жена получила фамилию мужа? Или у вас в Грузии исламские законы - запрещающие жене брать фамилию мужа? По закону РФ - после заключения брака жена ИМЕЕТ ПРАВО на фамилию мужа и при определенных условиях - это общественный статус. А для того что бы не состоящему в браке мужчине доказать - что ребенок твой - надо пройти судебную процедуру - иначе вы - ребенку абсолютно чужой человек и даже из садика вам его забрать не дадут)))) Не ну по мужской логике конечно лучше несколько лет доказывать по суду отцовство чем просто расписаться с матерью своего ребенка. Ведь бумажка о свидетельстве о заключении брака - для вас - не лучше туалетной бумаги. Подтереться и выбросить. Кстати именно такое отношение к женщине и проецируется в обществе. Именно с отношения к регистрации брачных отношений.

 

[Юлия Православная]

1) Мистера Пиквика, председателя пикквикского клуба, судили за то, что он обещал женится и не сделал этого. Там интересная история, почитайте.
Я пример этот привёл как свидетельство жёсткого отношения общества к институтам семьи. Хотя Сами "Записки..." скорее сатира.
2) Очень холодно, и без эмоций говорю Вам: если Вы утверждаете, что мужчина ворует(тайно похищает) у женщины молодость, etc., то про грабёж(похищает в открытую) крови тоже надо огласить для справедливости.
Потому что столько крови, сколько одна женщина может выпить за один раз не у всякого мужчины найдётся.
Это, кстати, подтверждает и медицинская наука: выносливость у мужчин каждые 10 лет падает на 10%, тогда как у женщин каждые 10 лет --- на 2%. (Не помню точно, после 24 лет что ли).

1. Сатира - она такая сатира. Договор знаете ли дороже денег - дал слово - держи. А за неисполнение договора - в законе есть санкции и они ничуть ни слабже чем примененные к мистеру Писвику.
2. Грабеж - это насильственное явное хищение. Так вот - брак - союз добровольный. И если муж и жена вступили в брак добровольно - то ни о каком грабеже речи быть не может. Вы не правильно применили юридическое понятие грабежа.
3. А выносливость у мужчин падает по причине ведения нездорового образа жизни. Пить курить и блудить не надо. И будешь здоров и счастлив и жена вместо вашей крови будет пить компотики с кофейком и пирожным заедать. Кому нужна ваша прогорклая кровь? Пирожные - они вкуснее стократно))))

 

[Юлия Православная]

Нет, я так не считаю, и нигде этого не говорил. Я говорю о том, что документальная регистрация, это только бумажка не влияющая на духовность брака. А то у Вас получается, что до бумажки этой блуд, а это грех ведущий в погибель, а после регистрации уже всё впоряде, всё красиво. Бумажка делает чудеса, она имеет влияние и в духовном мире оказывается. Вот например паспорт, это тоже документ и очень важный, кто спорит и без него как и без регистрации брака, много проблем в миру, согласен. Но как это влияет на духовный мир? Если нет паспорта, это что пред Богом не человек а пародия на человека? Так и регистрация брака, нужная вещь бесспорно, и необходима в этом мире, как по мне, но как это влияет на само понятия брака пред Богом? Вот в чем вопрос.

Документальная регистрация - это юридический факт. Такой же юридический факт - ваше рождение и совершеннолетие. Так что не нужно брак подвергать правовой дискриминации. Да - после регистрации - красиво и можно идти в церковь получить Благодатьв Таинстве на уже свершившийся по государственному закону брак. И это очень влияет на духовный мир - не разрушает душу смертным грехом блуда.
Если нет паспорта - это человек - но человек маргинал, ибо не имеет полноты прав гражданина этого государства. Без гражданства Царствия, дарованного крещением - вы человеком останетесь -но погибшим...
Так что если вы ответа на вопрос на протяжении 16 страниц не видите и духов не различаете - то извините тут как говорится случай запущенный. Вам и св. отцы говорят - что блудное сожительство - не зависимо от протяженности во времени - есть блуд, и не в коим случае даже не начало брака, но вы предпочитаете игнорить и выводить свои правила. Да ктож вам помешает. Живите по своим правилам - но не декларируте их как православные. Это ж выдумать надо, что брак - от слова брать, т.е. совокупляться. Совокупился - и уже в браке. Блуд то тогда что?

 

[Юлия Православная]

Сергей, можно и причащаться если Господь через священника так решит, и блуд терпеть, но терпеть как терпят ради Господа поношение юродивые, но не оправдывать.
ПС. Даже святой можно стать, но святая будет в блуде вынужденно и будет в блуде каяться, а не оправдывать. Разницу увидь.

Да, но помни час смертный. А вдруг не успеешь перед смертью исповедоваться, так и умрешь блудником или блудницей. Так что после покаяния надо либо привести все в законное русло либо немедленно прервать блудное сожительство. Пока Господь терпит и время для покаяния и исправления еще дает.

 

[Кахабер Киртава]

Я извиняюсь, а как родные жениха на девственность кандидатку в жены проверяют?

)) не родные проверяют.проверяется женихом есественым путем.родные только могут информацию о ней узнать,откуда она,с кем как и что было у нее по жизни.

 

[Юлия Православная]

Если уж православные доказывают, что жить можно так и это не грех, главное "не изменять", куда катится мир?! Сначала одной "не изменять", потом другой "не изменять" не грех, а потом и на одну ночь не грех, ну я же с одной, а не с двумя, или я же не с мальчиком, брррр. И вапче блуд грехом перестать считать, да?
Эти вопросы разбирались в силу того, что были действительно такие пары, которые прожили всю жизнь друг с другом, и не расписаны, можем ли мы их союз блудом назвать или нет. Это конкретные люди, разговор о НИХ, а не о НАС, мы уже ПОСТФАКТУМ это разбираем. Много ли сейчас сожительствующих, которые проживут всю жизнь вместе, среди современной молодежи??? И если тех, кто прожили всю жизнь нерасписаные, не называют блудниками, то это не значит, что мы должны жизнь так начинать, и думать: а потом может быть распишемся, повенчаемся. И говорить, что церковь признала сожительство законным, такого нет, только брак, зарегиный в ЗАГСе законный.
Почему мужчины так бояться брака? Боишься делить имущество - составь брачный контракт. И вообще, все зависит от женщины, если бы женщины себя ценили, говорили бы: "Нет брака - нет секса!", тогда не было бы этой неразберихи.

Вот оно и есть нивелирование, декриминализация греха. Так и многоженство можно признать целомудренным.
Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был....
И реально падает ценность женщины в обществе... И мы сами перестали себя ценить. А женщина - мать, продолжательница жизни. А тут вот торг идет - блуд или не блуд, когда уж очень чешется и родители не против. Торг на материнство, супружество. Главное что без обязательств.

 

[Юлия Православная]

)) не родные проверяют.проверяется женихом есественым путем.родные только могут информацию о ней узнать,откуда она,с кем как и что было у нее по жизни.

Ну как бы вроде надо мужем проверять, а не еще женихом. Если женихом - то блуд и потеря целомудрия и подлежит покаянию по правилам св. отцов. А как и что у нее было по жизни - поверьте - в чужих шкафах скелетов много - не всех углядишь. В тихом омуте водятся черти. Русская пословица.

 

[Кахабер Киртава]

А жена получила фамилию мужа? Или у вас в Грузии исламские законы - запрещающие жене брать фамилию мужа? По закону РФ - после заключения брака жена ИМЕЕТ ПРАВО на фамилию мужа и при определенных условиях - это общественный статус. А для того что бы не состоящему в браке мужчине доказать - что ребенок твой - надо пройти судебную процедуру - иначе вы - ребенку абсолютно чужой человек и даже из садика вам его забрать не дадут)))) Не ну по мужской логике конечно лучше несколько лет доказывать по суду отцовство чем просто расписаться с матерью своего ребенка. Ведь бумажка о свидетельстве о заключении брака - для вас - не лучше туалетной бумаги. Подтереться и выбросить. Кстати именно такое отношение к женщине и проецируется в обществе. Именно с отношения к регистрации брачных отношений.

Причем тут исламские законы,обижаете!мы хранители Православия и никогда несходили с этого пути.у нас жена может брать а может и не брать фамилию мужа и это не влияет на ребенка,он получит фамилию отца.