Ограничения по возрасту вступающим в брак - 5 лет?

[Максим_Аноит]

Здравствуйте!
Ищу точные цитаты со ссылками на подтверждение слов, что в РПЦ есть ограничение по возрасту вступления в брак - 5 лет.

Сторонники данного ограничения апеллируют к Собору 1918 г., но я там не нашёл такового. Есть слова о таковой дореволюционной традиции распространённой на священников, но без сносок. Есть таковое мнение иером. Иоанна (Крестьянкина), но его мнение не более чем частное, учитывая что общего мнения по этому вопросу и тем более авторитетного, найти не получается.

Помогайте. Кто что знает?

 

[Анна Сазонова]

Что такое пять лет? Что этот срок ограничивает?

 

[Максим_Аноит]

Что такое пять лет? Что этот срок ограничивает?

Разница в возрасте.

 

[Юрий Куриленко]

Помогайте. Кто что знает?

Знаю, что у нас с женой разница больше 5 лет, и Церковь не возражала ))

 

[Сергий_]

«...в 1918 году Поместный собор Русской Православной Церкви, избравший патриархом святителя Тихона (Белавина), установил возрастной ценз для вступления в брак – разница в возрасте между мужем и женой должна быть не более 5 лет. С тех пор неравные браки стали исключением из правил. И когда к нам за благословением на брак приходят пары с большой разницей в возрасте (девушка и пожилой человек), мы выдерживаем паузу. Наблюдаем за ними, за развитием их отношений, вдумываемся в причины этой любви. Но чаще всего не рекомендуем вступать в брак этим людям, потому что он может оказаться несчастным. Представьте себе, молодая девушка выходит замуж за человека, который старше нее на 20–30 лет. Естественно, по закону природы (хотя, конечно, это в Промысле Божием) у старшего супруга раньше меняется физиология, это может быть мучительно для молодой стороны. Она, в свою очередь, должна будет ухаживать за престарелым больным человеком – это очень тяжкий крест. Я помню, как меня с моей матушкой благословлял на брак отец Иоанн (Крестьянкин). «Вы должны понимать, – сказал он, – что, предположим, сегодня вы венчаетесь, а завтра кто-то из вас заболевает тяжелой болезнью и оказывается прикованным к постели на неизвестный срок, возможно, до своей кончины. И здоровый супруг не имеет права уйти от больного супруга. В этом случае не будет полноты брачного общения, наступает неотступное пребывание у одра больного. Это тяжкий крест!» Тогда меня потрясла такая глубина понимания христианского брака. Светильники Церкви говорят: «С креста не сходят, с креста снимают». То есть человек, чей брак заканчивается драмой, должен с честью пронести этот крест до конца!..».
О позднем браке

 

[Сергий_]

«...На основании указа Святейшего Синода от 20. 02. 1860 препятствие к браку усматривается также в большой разнице в возрасте между женихом и невестой. В соответствии с этим указом священникам полагается внушать желающим вступить в брак, у которых большая разница в возрасте, что таковой брак имеет ряд неудобств, при этом, однако, в случае их упорства не разрешается отказывать им в венчании...».
Читать подробнее:
Брачное право церкви

 

[Максим_Аноит]

Обсуждения в сторону.
Интересуют мнения только канонизированных святых и соборов не ниже Поместных.

 

[Сергий_]

Обсуждения в сторону.
Интересуют мнения только канонизированных святых и соборов не ниже Поместных.

Так кто отменил указ?

Святейшего Синода от 20. 02. 1860

 

[Константин 777]

Разница в возрасте.

А я-то уж подумал... Прости Господи!

 

[Алексей Давыдов]

«...в 1918 году Поместный собор Русской Православной Церкви, избравший патриархом святителя Тихона (Белавина), установил возрастной ценз для вступления в брак – разница в возрасте между мужем и женой должна быть не более 5 лет.

Это утверждение вызывает сомнения. На сайте есть список определений Собора. К вопросам брака относятся два: 12. По поводу декретов о расторжении брака и о гражданском браке и 27. О поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью. Легко убедиться, что о разнице в возрасте в них ничего нет.
Ничего по этому поводу не обнаруживается и в книге: Обзор Деяний Священного Собора Православной Российской Церкви 1917–1918 гг. сост. А.Г. Кравецкий.
Так что для обоснования сказанного нужно указать точную ссылку на материалы Собора.

Упоминавшийся указ Синода 1860 года желательно прочесть, чтобы понять, о какой "большой разнице в возрасте" идёт речь. Сильно подозреваю, что это лет 25 минимум.

Впрочем, это не так существенно. Имеется документ О канонических аспектах церковного брака, принятый Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 2017 года. В нём ограничений по разнице возраста нет, а Архиерейский Собор всяко выше Синода.

 

[Константин 777]

В нём ограничений по разнице возраста нет, а Архиерейский Собор всяко выше Синода.

Наверно и не должно быть, иначе это было бы нарушением свободы человека...разъяснять надо, а запрещать...жуликов этим не остановишь, а настоящее чувство тоже не послушает....

 

[Сергий_]

Это утверждение вызывает сомнения. На сайте есть список определений Собора. К вопросам брака относятся два: 12. По поводу декретов о расторжении брака и о гражданском браке и 27. О поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью. Легко убедиться, что о разнице в возрасте в них ничего нет.
Ничего по этому поводу не обнаруживается и в книге: Обзор Деяний Священного Собора Православной Российской Церкви 1917–1918 гг. сост. А.Г. Кравецкий.
Так что для обоснования сказанного нужно указать точную ссылку на материалы Собора.

Упоминавшийся указ Синода 1860 года желательно прочесть, чтобы понять, о какой "большой разнице в возрасте" идёт речь. Сильно подозреваю, что это лет 25 минимум.

Впрочем, это не так существенно. Имеется документ О канонических аспектах церковного брака, принятый Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 2017 года. В нём ограничений по разнице возраста нет, а Архиерейский Собор всяко выше Синода.

Так кто отменил указ?
На основании указа Святейшего Синода от 20 февр. 1860 г. препятствие к Браку усматривается также в большой разнице в возрасте между женихом и невестой. В соответствии с этим указом священникам полагается внушать желающим вступить в Брак, у к-рых большая разница в возрасте, что таковой Брак имеет ряд неудобств, при этом, однако, в случае их упорства не разрешается отказывать им в венчании.
Если согласно “Документа принятого на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 2017 года”:
Церковь также не разрешает венчать следующих лиц:
- восприемника с им воспринятой во Святом Крещении, восприемницу с ею воспринятым (указ Святейшего Синода от 19 января 1810 года);
- восприемника с матерью воспринятого, а также восприемницу с отцом воспринятой (Трул. 53, указы Святейшего Синода от 19 января 1810 года, от 19 апреля 1873 года и от 31 октября 1875 года).
далее:
Браки между восприемниками могут совершаться по благословению епархиального архиерея (с учетом указу Святейшего Синода от 31 декабря 1837 года).

 

[Алексей Давыдов]

Русская Церковь и отменила. Точнее, оставила в прошлом, как исторический факт, но не как действующий канон. Кстати, текст самого этого указа кто-то всё-таки может привести?

 

[Татьяна Силина]

1) На этом форуме обсуждалась такая тема (cсылка на форум ниже). Упоминались, в том обсуждении, так же, и слова батюшки Иоанна (Крестьянкина) из его книги: " Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина) ". Псково-Печерский мон., 2004.
- " Кто не хочет считаться с правилами Церкви, которые говорят, что разница в возрасте супругов допустима не больше +- 5 лет?" (стр. 18).
- " и это тоже подтверждение истинности закона Божия, который признает разницу в возрасте (5 лет только) " (стр. 378)
Подтверждения его словам ни в Канонах, ни в Законе Божием, в том обсуждении, не нашли. Может они и есть, если отец Иоанн (Крестьянкин) на них ссылался, только мы их найти не можем.
Тема здесь, она маленькая:

43831 - Ïî êàíîíàì âîçðàñò ñóïðóãîâ äîëæåí îòëè÷àòüñÿ íå áîëåå ÷åì íà 5 ëåò?

Ïðèâåòñòâóþ!  ñâîåé çàìå÷àòåëüíîé, íåäàâíî èçäàííîé êíèãå ïèñåì ïîñëåäíèõ ëåò, áàòþøêà àðõèìàíäðèò î.Èîàíí (Êðåñòüÿíêèí) íåñêîëüêî ðàç ïèøåò î òîì, ÷òî ïî ïðàâèëàì Öåðêâè âîçðàñò ïðàâîñëàâíûõ ñóïðóãîâ äîëæåí îòëè÷àòüñÿ íå áîëåå ÷åì íà 5 ëåò. ß íå ñìîã íàéòè - êîãäà è â ñâÿçè ñ ÷åì òàêîå ïðàâèëî...

www.cirota.ru

2) Здесь о каноических аспектах брака:

http://www.patriarchia.ru/db/text/5075384

Тоже, ничего о разнице в возрасте между вступающими в брак, в 5 лет, о вообще о разнице в возрасте, не говорится.

3) Мнения авторитетных старцев
" Многие религиозные деятели и священнослужители также уделяли большое внимание вопросу о разности возраста между мужем и женой. Так, один и Оптинских старцев иеросхимонах Макарий оставил для предков свою точку зрения на данную проблему в письмах.

В частности он ответил прихожанке, которая собиралась выйти замуж за мужчину старше себя на 6 лет и спрашивала у старца совета. Макарию такая разница показалась большой.

«… Это неравенство много может впоследствии причинить скорбного для вас обоих. В мужском поле старшинство лет нимало не вредит, в женском поле большой вред причиняет», - написал иеросхимонах.

А архимандрит Иоанн (Крестьянкин), к мнению которого прислушивался даже патриарх Алексий II, считал, что разница в возрасте между мужчиной и женщиной не должна превышать 5-ти лет.

Именно такое мнение выразил Крестьянкин в своем письме к одной из мирянок. Между тем, как в прошлых, так и в нынешних церковных канонах желательный возрастной диапазон между супругами нигде не значится" (c).

https://dzen.ru/media/cyrillitsa.ru/kakaia-doljna-byt-raznica-v-vozraste-mejdu-suprugami-mnenie-cerkvi-5d069f28

4) Мнения современных священников
Игумен Андрей Мороз

Какой должна быть разница в возрасте у жениха и невесты? - Православный журнал «Фома»

Социологи могут найти усредненные показатели возраста жениха и невесты на момент среднестатистического брака в России, критерии возрастной дистанции между супругами. Но, лично мне видится, что важнейшими показаниями к заключению брака всегда были: сильная симпатия друг к другу, общность взглядов...

foma.ru

Протоиерей Максим Козлов:
- " Протоиерей Максим Козлов (православный сайт «Семья и вера») также отметил, что даже большую разницу в возрасте не следует воспринимать исключительно как препятствие для регистрации брака. В противном случае на этот счет имелись бы четкие данные в Церковном законодательстве.
Тем не менее, священник призвал прихожан тщательно обдумывать подобные шаги и объективно оценивать «побуждения второго, более молодого члена будущего союза», так как в том, кто моложе могут преобладать телесные, мирские мотивы над духовными, душевными устремлениями" (c).

 

[Сергий_]

Русская Церковь и отменила. Точнее, оставила в прошлом, как исторический факт, но не как действующий канон. Кстати, текст самого этого указа кто-то всё-таки может привести?

Какие-то странные двойные стандарты у вас?
НЕ хочу напоминать, но не так давеча, вы говаривали, что-то про главу Наблюдательного совета ПЭ Патриарха Кирилла, из которого Эта ссылка.
Так почему сейчас для вас, сказанное в ПЭ, уже не является авторитетом.

 

[Николай 160]

Так кто отменил указ?

Брак в настоящее время регистрируют не в Церкви,а венчают у нас, как известно, только с государственной регистрацией.Получается указ ,ограничивающий разницу возраста желающих стать мужем и женой,не рабочий.Да, похоже и раньше не работал,так как не обязателен и браки с большой разницей в возрасте были не редкость.Поймите ,тогда быть вдовой или старой девой было не сладко .Без приданного замуж не брали и как правило большая разница в возрасте это бедная девушка и зажиточный жених или наоборот.Известная картина Пурикеева " Не равный брак" была написана как раз в те годы ,когда синод принял указ ограничивающий большую разницу в возрасте.Похоже указ был предназначен отговорить старых и немощных ,неспособных к брачному сожительству и рождению детей жениться и выходить замуж за молодых и способных.

 

[Сергий_]

Брак в настоящее время регистрируют не в Церкви,а венчают у нас, как известно, только с государственной регистрацией.Получается указ ,ограничивающий разницу возраста желающих стать мужем и женой,не рабочий.Да, похоже и раньше не работал,так как не обязателен и браки с большой разницей в возрасте были не редкость.Поймите ,тогда быть вдовой или старой девой было не сладко .Без приданного замуж не брали и как правило большая разница в возрасте это бедная девушка и зажиточный жених или наоборот.Известная картина Пурикеева " Не равный брак" была написана как раз в те годы ,когда синод принял указ ограничивающий большую разницу в возрасте.Похоже указ был предназначен отговорить старых и немощных ,неспособных к брачному сожительству и рождению детей жениться и выходить замуж за молодых и способных.

Вы только одно упускаете из виду?
Ссылки были приведены на вопрос указанный в п. #1.
Лично от меня в данном вопросе ничего не зависит.
И как показала практика, кто не хочет, для того и слова Христа нипочем.

 

[Алексей Давыдов]

Какие-то странные двойные стандарты у вас?
НЕ хочу напоминать, но не так давеча, вы говаривали, что-то про главу Наблюдательного совета ПЭ Патриарха Кирилла, из которого Эта ссылка.
Так почему сейчас для вас, сказанное в ПЭ, уже не является авторитетом.

Почему не является? В том, что такой указ был, я не сомневаюсь. Но разве в ПЭ сказано, будто указ 1860 г. является действующим и сейчас? И я жду, наконец, точного текста этого указа.

 

[Сергий_]

Почему не является? В том, что такой указ был, я не сомневаюсь. Но разве в ПЭ сказано, будто указ 1860 г. является действующим и сейчас? И я жду, наконец, точного текста этого указа.

На основании указа Святейшего Синода от 20 февр. 1860 г. препятствие к Браку усматривается также в большой разнице в возрасте между женихом и невестой. В соответствии с этим указом священникам полагается внушать желающим вступить в Брак, у к-рых большая разница в возрасте, что таковой Брак имеет ряд неудобств, при этом, однако, в случае их упорства не разрешается отказывать им в венчании.

Указано в ПЭ.

БРАК

БРАК. общественный, и в частности правовой, институт, заключающийся в продолжительном союзе лиц муж. и жен. пола, составляющем основу семьи

www.pravenc.ru

 

[Алексей Давыдов]

"Препятствие усматривается." Никак не более того.
Можно также добавить, что статья в ПЭ имеет указание: "6, С. 146-181

опубликовано: 27 июня 2009г."
Документ "О канонических аспектах церковного брака" принят в 2017-м, более поздний. Обязателен к исполнению (Епархиальным архиереям поручается издать необходимые указы для обеспечения выполнения норм этого документа во вверенных им епархиях.). Освещает вопрос полностью. Ссылается при этом на указы Синода 1810 года. И не упоминает указ 1860 года. Что, случайно?

Паки и паки: где же текст этого указа Синода?