О слове Аллах

[Дед Сергий]

это клевета, господин Дед Сергий.
есть икономия. и если это икономия, то это угодно Богу.
Икономия это не "пренебрежение полнотой Церкви" того, что изволилось Святому Духу.

Паисий, не клевета, а Святая Правда: лечимся, посвящаем в иереи и архиереи, с такой икономией Вы и сатану - оправдаете!

 

[Сергий_]

а так дорогой брат.
Дед Сергий придумал свою лжетеорию, что Поместными Соборами можно пренебрегать. а раз так, то и анафемы лжепророку мухамеду нет.
а доказывает он это тем, что раз от Церкви не отлучают за поход в баню с иудеем, или покупку хлеба в бакалейной,
то этот факт якобы доказывает , что Соборы уже по "его мнению" не Святые, а относительные.
это есть лжеучение и анафема этому лжеучению.

Я должен согласиться, поскольку столько всего сказано, а у наших оппонентов кроме пустословия и переходов на личность нет ни одного ответа на поставленные вопросы.

 

[Паисий]

Паисий, не клевета, а Святая Правда: лечимся, посвящаем в иереи и архиереи, с такой икономией Вы и сатану - оправдаете!

хоть я и невежда, но стараюсь поступать согласно канонов Церкви
если кто-то вверху накосячил и посвятил в сан иудея и это было неправомочно, то посветивший в сан сам ответит перед Богом.
я же как мирянин не имею об этом никакого суждения.
тем самым я исполняю каноны Церкви!
это дело Церковного Суда!
вы меня подбиваете стать преступником канонов?

 

[Сергей Калайда]

11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

А что тут непонятного.В бане иудей начал бы хвалиться своим обрезанием вводя неофитов в искушение.Тут был один такой, продвинутый.Аргументы обличающие его пропускал как это обычно делают СИ, и всё гнул свое.
Зачем такие испытания для новообращенных.Можно помыться по другому, совсем спокойно.

Твердую опору догматам, их степень несомненной достоверности даёт Божественное Откровение. Соборность Церкви — это тоже догматическое понятие, догматическое учение о Церкви.

У догматов есть их отличительные свойства.
Первое — это теологичность, т.е. вероучительный характер.
Это учение о Боге и Его Домостроительстве, т.е. о деле спасения. «Созижду Церковь Мою» (Мф. 16, 18). Второе-догмат не есть плод естественного откровения, но Божественного.
Собор под дубом, при осуждении И.Златоуста использовал постановления созданные в свое время для ариан.Поэтому он не законообязателен.

 

[Сергей Алексеев]

В бане иудей начал бы хвалиться своим обрезанием вводя неофитов в искушение.

Иисус тоже был обрезан, если что.

 

[Дед Сергий]

Твердую опору догматам, их степень несомненной достоверности даёт Божественное Откровение. Соборность Церкви — это тоже догматическое понятие, догматическое учение о Церкви.

Сергий, кто из настоятелей на проповеди в церкви предупреждал ОБ ОТЛУЧЕНИИ МИРЯН, КОТОРЫЕ ЛЕЧАТСЯ У ИУДЕЕВ? ВЫ ЖЕ С ДЕТСТВА В ОГРАДЕ ЦЕРКВИ? Мы все отлучены и не каемся в нарушении, хуже - и не собираемся! Не надо изворачиваться!

 

[Сергий_]

Иисус тоже был обрезан, если что.

кто из настоятелей на проповеди в церкви предупреждал ОБ ОТЛУЧЕНИИ МИРЯН, КОТОРЫЕ ЛЕЧАТСЯ У ИУДЕЕВ? ВЫ ЖЕ С ДЕТСТВА В ОГРАДЕ ЦЕРКВИ? Мы все отлучены и не каемся в нарушении, хуже - и не собираемся!

Похоже наших оппонентов-троллей невозможно остановить?
Где тов. тролли подтверждение сказанного в Коране:
1. Мухаммад имеет родословие от Измаила, который претендует на звание “пророка”, где свидетельство?

2. Где подтверждение сказанного в Коране, что существовали люди под именами Ибрахим (إبراهيم), Муса (موسى), которые совершали дела Авраама и Моисея, а если не существует в истории человеческой таких людей, как можно верить сказанному Мухаммаду якобы ангелом божиим?

3. Сура Али Имран 3:44
Это — часть рассказов о сокровенном, которое Мы сообщаем тебе в откровении. Ты не был с ними, когда они бросали свои письменные трости, чтобы решить, кто из них будет опекать Марьям (Марию). Ты не был с ними, когда они препирались.
Э та история, как и многие другие коранические повествования, является одним из величайших доказательств истинности пророческой миссии Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха. Он рассказал людям о событиях минувших дней подробно и достоверно, без преувеличения и убавления. А это значит, что он приобрел знания через откровение от Могущественного и Мудрого Господа, а не обучился им от людей. Он не был среди сынов Исраила, когда мать Марьям привела к ним свою дочь, и они стали препираться относительно того, кто будет опекать дочь их старейшины и наставника. Каждый из них хотел совершить это доброе дело и заработать вознаграждение от Аллаха, и долгое препирательство закончилось тем, что они решили бросить жребий. Когда же они бросили свои трости, жребий выпал Закарие. Так Аллах оказал великую милость ему и Марьям.
Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, не был свидетелем этих событий и не мог знать о них, чтобы поведать о них людям. Только Аллах мог сообщить ему об этой истории. Он ниспослал коранические повествования, чтобы люди делали из них полезные выводы, и самым важным из них является признание истинности единобожия, пророческой миссии Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, воскрешения после смерти и других основных положений мусульманской религии...
Простите о каком ниспослании от Аллаха коранических повествований может идти речь?
Разве Закария (отец Иоанна (Яхьи)) был хранителем девства Пресвятой Богородицы?
Это просто откровенная ложь и хула.
Делаем вывод из всего сказанного:
Поскольку таких сведений не существует в истории человеческой, то не ангел Божий давал откровения Мухаммаду и учение, изложенное им не от Творца, а от сатаны.

 

[Дед Сергий]

Похоже наших оппонентов-троллей невозможно остановить?
Где тов. тролли подтверждение сказанного в Коране:

Проснись, Сергий, дискуссия "уехала" далеко, а Вы топчитесь на одном месте, лучше скажите: лечились у иудеев?

11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

Если лечились - отлучены по определению Вселенского собора и не трепыхайтесь!

 

[Сергей Алексеев]

Похоже наших оппонентов-троллей невозможно остановить?
Где тов. тролли подтверждение сказанного в Коране:
1. Мухаммад имеет родословие от Измаила, который претендует на звание “пророка”, где свидетельство?

2. Где подтверждение сказанного в Коране, что существовали люди под именами Ибрахим (إبراهيم), Муса (موسى), которые совершали дела Авраама и Моисея, а если не существует в истории человеческой таких людей, как можно верить сказанному Мухаммаду якобы ангелом божиим?

3. Сура Али Имран 3:44
Это — часть рассказов о сокровенном, которое Мы сообщаем тебе в откровении. Ты не был с ними, когда они бросали свои письменные трости, чтобы решить, кто из них будет опекать Марьям (Марию). Ты не был с ними, когда они препирались.
Э та история, как и многие другие коранические повествования, является одним из величайших доказательств истинности пророческой миссии Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха. Он рассказал людям о событиях минувших дней подробно и достоверно, без преувеличения и убавления. А это значит, что он приобрел знания через откровение от Могущественного и Мудрого Господа, а не обучился им от людей. Он не был среди сынов Исраила, когда мать Марьям привела к ним свою дочь, и они стали препираться относительно того, кто будет опекать дочь их старейшины и наставника. Каждый из них хотел совершить это доброе дело и заработать вознаграждение от Аллаха, и долгое препирательство закончилось тем, что они решили бросить жребий. Когда же они бросили свои трости, жребий выпал Закарие. Так Аллах оказал великую милость ему и Марьям.
Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, не был свидетелем этих событий и не мог знать о них, чтобы поведать о них людям. Только Аллах мог сообщить ему об этой истории. Он ниспослал коранические повествования, чтобы люди делали из них полезные выводы, и самым важным из них является признание истинности единобожия, пророческой миссии Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, воскрешения после смерти и других основных положений мусульманской религии...
Простите о каком ниспослании от Аллаха коранических повествований может идти речь?
Разве Закария (отец Иоанна (Яхьи)) был хранителем девства Пресвятой Богородицы?
Это просто откровенная ложь и хула.
Делаем вывод из всего сказанного:
Поскольку таких сведений не существует в истории человеческой, то не ангел Божий давал откровения Мухаммаду и учение, изложенное им не от Творца, а от сатаны.

А я продолжаю настаивать на том, что разные религии (христианство и ислам), имея одни корни (в иудаизме) далее исповедуют разные принципы. Вот это вы понять почему-то не хотите. Или не можете.

 

[Павел И]

А я продолжаю настаивать на том, что разные религии (христианство и ислам), имея одни корни (в иудаизме) далее исповедуют разные принципы. Вот это вы понять почему-то не хотите. Или не можете.

Христианство не имеет корней в иудаизме. Со времен Авраама до Вознесения слова такого не было "иудаизм".

 

[Сергей Калайда]

Сергий, кто из настоятелей на проповеди в церкви предупреждал ОБ ОТЛУЧЕНИИ МИРЯН, КОТОРЫЕ ЛЕЧАТСЯ У ИУДЕЕВ? ВЫ ЖЕ С ДЕТСТВА В ОГРАДЕ ЦЕРКВИ? Мы все отлучены и не каемся в нарушении, хуже - и не собираемся! Не надо изворачиваться!

А это при чем? Одно дело догматические дискуссии в бане, другое дело финансовая поддержка лекарен, аптек.Вероятно были случаи применении ядов, против христиан.Лишняя страховка так сказать.Информирован, значит предупреждён.

 

[Дед Сергий]

А это при чем? Одно дело догматические дискуссии в бане, другое дело финансовая поддержка лекарен, аптек.Вероятно были случаи применении ядов, против христиан. Лишняя страховка так сказать. Информирован, значит предупреждён.

Какой нигилизм, СЕРГЕЙ! Меня ругательски ругают за "относительную святость Соборов", под которой понимаю выборочное исполнение решений Церковью. Что Вы пишите? "Лишняя страховка так сказать" - зачем же так? Учитывая Вашу проблему со зрением, УВЕЛИЧИВАЮ ШРИФТ!

11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

 

[Сергей Калайда]

Какой нигилизм, СЕРГЕЙ!

Нигилизм это другое.Буквализм где обрядность связана с зависимостью-иное.Одно дело дискусии в бане, другое отрава в лекарстве.

 

[Дед Сергий]

" а мирянин да будет отлучен».

Увы, буксуешь, Сергей, такой смелый в обличениях, а здесь - отворачиваешься, глаза закрываешь ... Это не я написал - отлучён, а 6-й Вселенский Собор, а ты в Киеве - к евреям - врачам обращался, вот и не хочешь признать горестного факта СВОЕГО ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ !!

 

[Абд-ал-Масих]

А христиане откуда знают о пророках, как не из одной книги?

А Библия не одна книга =)
Библия сборник книг десятка пророков.

 

[Абд-ал-Масих]

считаю слова "относительная святость" по отношению Вселенских и Поместных Соборов общепринятых полнотой Православной Церкви как хула на Духа Святаго и хула на Церковь.

Совершенно согласен.

 

[Абд-ал-Масих]

Вы неосторожно высказались про святость соборов

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Кажется, нам с Вами просто больше не о чем говорить.
Вы прямым текстом говорите, что отрицаете Соборность Церкви, не верите слову Соборов.
а если и церкви не послушает, - вот Вы и не слушаете. И прямо говорите «не буду слушать».

Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
И поставил Я стражей над вами, сказав: "слушайте звука трубы". Но они сказали: "не будем слушать".

И вопрос даже не в том насколько Вы язычник и мытарь, но даже просто в логике.
Вы можете только сам себе выдумать другое "христианство". Но утверждать, что Учение Церкви о Ней Самой и Её Соборах не такое как оно есть, и слово Соборов не высшая религиозная власть - это объективно ложь.

 

[Абд-ал-Масих]

Свидетельства языческих историков, что существовали люди в истории человеческой, с именами Ибрахим (إبراهيم), Муса (موسى), которые совершали тоже, что Авраам и Моисей?

Я бы сказал иначе, какие есть сторонние свидетельства о том, что Авраhам и Моше совершали те дела, которые им приписывает Коран?

 

[Абд-ал-Масих]

посвятил в сан иудея

иудея вообще логически нельзя посвятить в сан, как нельзя посвятить в сан атеиста.
Если же речь о посвящении в сан православного еврея - не вижу никаких проблем. Сами православные евреи и посвятили в сан первых епископов.

 

[Сергий_]

Проснись, Сергий, дискуссия "уехала" далеко, а Вы топчитесь на одном месте, лучше скажите: лечились у иудеев?

Дед тролль, почему уходишь от ответа?

Ведь ты похоже собирался:

Наби написал(а):
Бог один, и не зависит от представлений мусульман или христиан. Мы - люди. Я, когда говорю по-русски, говорю Бог. Потому что Бог Он и есть Бог. Арабы христиане говорят Аллах, тоже потому что Бог Он и есть Бог. Закапываетесь в детали братья православные. Детали нас разъединяют ещё больше, чем мы уже разъединены.
Дед Сергий написал(а):
Мира вам и с Рождеством Христовым
С миром принимаем! Есть категория людей, держащихся за традицию без анализа содержания. Некоторых пожилых православных напрягало, если я говорил "Спаси Христос", так как это обычай староверов. Наби (пророк) - мусульмане (подлинные) иудеи (мессианские) и православные будут вместе против бесчинств антихристовых масс, Вам, в Калифорнии, это виднее.
Отв. #7

Как ты будешь противостоять антихристу с теми, кто служит ему изначально?
Или ты не знаешь слов Христа, что одновременно нельзя работать двум господам?
Ждем-с ответа?