- Крещён в Православии
Нет, не понимаю. Поясните, пожалуйста.
Находимся ли мы сейчас под воздействие плодов дерева познания добра и зла?
- Автор темы Дионисий1985
- Дата начала
Лучше к отцам обратиться, тут это легко сделать... но коротко : вы знаете глубину Марианской впадины, могли видеть записи др. людей, но только побывав там лично вы изведаете, познаете что такое эта глубина...
С женщиной та же история, вы можете знать её, её биографию, общаться с ней но ведание, познание её вы можете получить только одним путём, личным...
Так и познание, ведание зла и добра вы можете получить только ч\з восприятие их лично, телесно... другое дело, что стать мудрым и, естественно, праведным вы можете и без ведения зла, достаточно одного знания, что это зло....например наркотики, алкоголизм, убийства и т.д. по мере ослабления тяжести греха...
Это до грехопадения ведание зла могло быть безопасно, но только по мере духовного роста, когда Бог даст разрешение на его вкушение...
- Крещён в Православии
Ведение и знание - синонимы, имеющие одно значение. Познание - путь к знанию, последовательное осмысление и понимание новых событий, мыслей. Дальше выбор, согласие (принятие) или несогласие (отвержение) новых знаний.
Вы согласны, что до вкушения плода с дерева познания добра и зла человек не знал, что добро, а что зло?
Т.е. вы совсем не поняли о чём я вам написал и что имел в виду... у вас нет символического, образного мышления, оно же библейское... Читайте отцов, может научитесь у мудрых людей... а я не возьмусь вас просвещать... Может иногда что-нибудь вякну, а так избави Бог...
- Крещён в Православии
Жаль, конечно. Хотелось Вас понять...
Ещё раз, знать и ведать разные вещи : о некоей ранее незнакомой пище вы можете много знать, но не отведав от него вы его ведать не будете... теперь разницу поняли?
- Крещён в Православии
Ну вот, теперь всё понятно. Спасибо.
- Православный христианин
Это.
Если считать, что первым и основным проявлением для Адама и Евы было то, что они ощутили себя нагими, поняли что это им не нравится, оделись и спрятались, можно сказать, что суть "познания" заключается в ощущении, или даже точнее, разделении ощущений на хорошо/плохо. Собственно, далее у потомков это разделение восприятия только усилилось, поэтому все люди такие разные и поступают так по-разному. У всех разные принципы и разное мироощущение. Нет цельности и нет единства.
И только возвращаясь к Богу мы можем хоть как-то преодолеть эту разобщенность и снова ощутить целостность.
Конечно, это далеко не "теория", чтоб ее можно было обосновать, но именно личное переживание, испытывая которое я, кстати, и обратился к Церкви, ища это самое единство в ней.
Первое проявление последствий греха... А когда Адам имена давал, он себя не проявил?
- Православный христианин
Нет, это же раньше было.
Раньше чего?
- Православный христианин
Названия темы. Я на первый пост только отвечаю, не на иную дискуссию.
- Крещён в Православии
4. Вариант все человечество находится под воздействием грибов, можно указать?
- Православный христианин
Не досуг вступать в полемику: вопросы поставлены на ложной базе и как автор натаивает, игнорируя замечания, это подтверждается.
- Православный христианин
Со- весть. Это и есть присутствие Бога , заложенное в нас для сохранения, для совета, дл предостережения. Со - Весть.. другое дело, когда мы не слушаем этот Голос, прячемся от него или зарываем глубоко в самые уголки сердца. Так что ваше «Дух Святой очистил» - можно понять лишь в смысле освобождения от плена, куда мы эту совесть задвинули, сама совесть быть скверной не может, она и так от Бога. Насчет того, что бы ДАТЬ знания))) - это спорно. Дать насильно? Что вы подразумеваете под этим? Бог дал заповедь: от этого Древа не вкушать!!! И эту заповедь Бог не отменял.
- Православный христианин
Ответ - 1.
Хотя ответы некорректные, но пункт 1 ближе к истине.
Все люди находятся под наследуемым следствием греха наших прародителей Адама и Евы, а не под воздействием плодов дерева познания добра и зла.
Следствия следующие:
1. Смертное состояние или безблагодатное разумной души из-за разрыва с Богом.
2. Смертность тела в силу безблагодатности души и приобретенного состояния тленности.
3. Тленность тела, приобретенное по причине вкушения чувственного плода с дерева познания добра и зла.
4. Удобопреклонность ко греху в силу приобретения способности и стремлению к чувственному наслаждению.
- Крещён в Православии
У каждого своя совесть, формируемая воспитанием окружающего мира. Если совесть заложена Богом от рождения в каждом человеке, то с какого возраста человек её чувствует, от рождения или от утробы? Какую весть - знание он имеет от рождения? Он знает что такое добро и что зло?
Нет, не насильно, а свободно. Но на плодородную почву.
Евр.10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести,
- Православный христианин
Трудно понять о чем тут речь: о греховности человека, его помыслов, зараженного сердца? Возможно замена со вести от Бога , на советы дьявола, но Со-Весть есть «Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей».
ств. Феофан Затворник ««Мы чаще всего представляем Суд Божий таким, каким бывает суд человеческий. Но Божественный суд действует уже сейчас, ибо Господу было угодно включить суд в саму природу человека. Человек способен судить себя сам. По какому закону? Государственному? Нет, по закону своей совести. И мы знаем, что очень часто суд совести оказывается для нас самым грозным. Мне приходилось встречаться с преступниками, приговоренными к длительным срокам заключения. И когда в доверительном разговоре я спрашивал, что для них сейчас самое тяжелое, очень часто мне говорили: “Совесть. Не могу успокоиться. Уже и наказание позади, а совесть не отступает”.