Сергей, есть у меня свои дети, о них могу сказать - излишняя забота обо мне, иной раз мне это мешает, но приходится терпеть и слушаться
Наука, как искушение, прогресс, как падение? Правильным путём идём, коллеги?
- Автор темы Дед Сергий
- Дата начала
- Православный христианин
Если бы ее вводили через желудок, то могла бы и разрушаться. Но в НК-вакцинах ее вводят прямо в кровь.
- Крещён в Православии
Попробую описать свой взгляд на поставленный вопрос.
Во-первых очень важно разделять понятия "научного" и "технологического" прогрессов. Научный прогресс изучает устройство мира, а технологический внедряет полученные знания в нашу жизнь. Но разберем их по порядку.
Я не вижу каким образом вообще возможно демонизировать прогресс научный. Не знаю ни одного видного научного деятеля, который бы работал ради обогащения. Наука - это неизведанные дали. Если не отдать туда все свои силы, то моментально заблудишься и сгинешь. И даже это не дает никаких гарантий успеха. А меркантильность там вообще абсолютно губительна. И давайте не забывать о том, что весь наш материальный мир - это произведение Бога. Думаете он против того, чтобы мы изучали Его шедевры? На мой взгляд Он именно для того их и создавал. Изучая производное - мы много узнаем и о Первообразном. Какая польза для человека оставаться слепым с мешком собственных заблуждений, объясняющих "все и вся"? Раньше люди думали, что мир - это земля, вокруг которой крутится светильник Солнца и украшения в виде луны и звезд. И по этому представлению оценивали величие своего Создателя. Я думаю в их глазах Он не был на столько велик, на сколько в моих сейчас. А я всего лишь нахватался вершков. Но этого мне уже достаточно, чтобы понять, что я никогда не смогу оценить Его грандиозность. Оказывается наше Солнце, великое, вселяющее ужас и благоговение в наших предков, всего лишь желтый карлик среди миллиардов других звезд галактики. А в центре галактики находится огромная черная дыра, в которой (только вдумайтесь) не течет время! А галактик таких во вселенной (внимание!) больше чем песчинок на земле! И это мы пошли только в макро мир! Микромир ничуть не менее впечатляющий и огромный. Только вдумайтесь, оказывается материя к которой мы все так привыкли, - это всего лишь условность. Оказывается материя на 99,9% состоит из пустоты. А те, 0,1% которые не являются пустотой - это вообще непонятно что. Толи поле неопределенности, толи сгустки энергии, толи уплотненное пространство. В обще что то такое, что пока невозможно конкретезировать.
Кто-то говорит: "Берегись вера! Наука наступает!". Возможно из страха перед такими высказываниями эта тема и появилась. Но я готов рассмеяться таким людям в лицо. Любой здравомыслящий человек понимает, что все эти достижения - лишь стакан в океане. А желудок человека, вмещающий эту воду знаний уже почти заполнен. Физика уперлась в квантовый мир, который человеческий мозг просто не способен понять. Биология в бесконечную ДНК цепочку, из которой еще долго будет дергать крупицы, но так никогда и не сможет сложить их в общую картину. Уперлась в нейробиологию, которая до сих пор изучает какие области мозга за что отвечают и посредством чего взаимодействуют, но на то, как они это делают пока даже рот разивать не смеют. Многие ослеплены прогрессом 20-века и не могут отстраниться, посмотреть на ситуацию со стороны и понять, что мы лишь производные того мира, который изучаем, а производное никогда не сможет постичь первообразное. Кто-то скажет что человек - это прямое творение Бога. Но я склоняюсь к тому, что прямое творение это все-таки только душа. Тела наши создавались законами материального мира, пусть и по задумке Творца. Слишком уж крепка теория Дарвина и слишком уж много промежуточных звеньев между нами и обезьянами, чтобы их игнорировать. А те кто упорствуют - сродни средневековым геоцентристам. Закрытие глаз на очевидные факты на мой взгляд сродни обтесыванию камней для жертвенника. Закрывающие обтачивают мир, чтобы он соответствовал их представлениям о нем.
Итак на мой взгляд научный прогресс является душеполезным делом, позволяющим нам беспристрастно взглянуть на творчество Бога и через это приблизится к Его познанию. Позволяет нам разрушить нашу закостенелость в собстенных ошибочных суждениях, даже в тех, что переданы нам святыми отцами. Никто никогда не говорил, что они абсолютно безошибочны, но тем не менее все мы в это верим. Наука же позволяет выявить эти заблуждения сопоставляя их с реальным положением дел. А те кто пытаются поставить науку в противовес религии - просто ослепленные гордыней глупцы. Не стоит по паре больных лошадей оценивать все стадо. Этак можно сказать, что и Христу не надо было распинаться, т.к. из-за этого теперь в Иерусалиме торгуют красными ниточками и фальшивыми щепками креста.
С технологическим прогрессом же все не так однозначно. Может в нем и присутствую представители, искренне и бескорыстно желающие сделать жизнь людей лучше, но я таких не встречал =)) Тут все в основном строится на жажде наживы. И я еще даже для себя не решил, приносит ли он мне больше пользы или вреда. Вся жизнь проходит за долбанными компьютерами, телефонами и в сиденье автомобиля. Вроде бы получил, что хотел, а получив задумался, надо ли оно мне. Порой мечтаю о том, чтобы уехать куда-нибудь в глуш, построить там домик и жить натуральным хозяйством. Но потом вспоминаю о том, что у меня есть жена, дети и с мечтами приходится расставаться. Остается лишь иногда наслаждаться грезами о другой, живой жизни. По моему мы пошли против своей природы. Да, мы дольше живем, дольше сохраняем своих близких. Но в конечном счете мы все равно их потеряем и сами однажды приставимся. А платим за это полной противоестественностью жизни. Стоит ли оно того? Однозначного ответа у меня нет.
Во-первых очень важно разделять понятия "научного" и "технологического" прогрессов. Научный прогресс изучает устройство мира, а технологический внедряет полученные знания в нашу жизнь. Но разберем их по порядку.
Я не вижу каким образом вообще возможно демонизировать прогресс научный. Не знаю ни одного видного научного деятеля, который бы работал ради обогащения. Наука - это неизведанные дали. Если не отдать туда все свои силы, то моментально заблудишься и сгинешь. И даже это не дает никаких гарантий успеха. А меркантильность там вообще абсолютно губительна. И давайте не забывать о том, что весь наш материальный мир - это произведение Бога. Думаете он против того, чтобы мы изучали Его шедевры? На мой взгляд Он именно для того их и создавал. Изучая производное - мы много узнаем и о Первообразном. Какая польза для человека оставаться слепым с мешком собственных заблуждений, объясняющих "все и вся"? Раньше люди думали, что мир - это земля, вокруг которой крутится светильник Солнца и украшения в виде луны и звезд. И по этому представлению оценивали величие своего Создателя. Я думаю в их глазах Он не был на столько велик, на сколько в моих сейчас. А я всего лишь нахватался вершков. Но этого мне уже достаточно, чтобы понять, что я никогда не смогу оценить Его грандиозность. Оказывается наше Солнце, великое, вселяющее ужас и благоговение в наших предков, всего лишь желтый карлик среди миллиардов других звезд галактики. А в центре галактики находится огромная черная дыра, в которой (только вдумайтесь) не течет время! А галактик таких во вселенной (внимание!) больше чем песчинок на земле! И это мы пошли только в макро мир! Микромир ничуть не менее впечатляющий и огромный. Только вдумайтесь, оказывается материя к которой мы все так привыкли, - это всего лишь условность. Оказывается материя на 99,9% состоит из пустоты. А те, 0,1% которые не являются пустотой - это вообще непонятно что. Толи поле неопределенности, толи сгустки энергии, толи уплотненное пространство. В обще что то такое, что пока невозможно конкретезировать.
Кто-то говорит: "Берегись вера! Наука наступает!". Возможно из страха перед такими высказываниями эта тема и появилась. Но я готов рассмеяться таким людям в лицо. Любой здравомыслящий человек понимает, что все эти достижения - лишь стакан в океане. А желудок человека, вмещающий эту воду знаний уже почти заполнен. Физика уперлась в квантовый мир, который человеческий мозг просто не способен понять. Биология в бесконечную ДНК цепочку, из которой еще долго будет дергать крупицы, но так никогда и не сможет сложить их в общую картину. Уперлась в нейробиологию, которая до сих пор изучает какие области мозга за что отвечают и посредством чего взаимодействуют, но на то, как они это делают пока даже рот разивать не смеют. Многие ослеплены прогрессом 20-века и не могут отстраниться, посмотреть на ситуацию со стороны и понять, что мы лишь производные того мира, который изучаем, а производное никогда не сможет постичь первообразное. Кто-то скажет что человек - это прямое творение Бога. Но я склоняюсь к тому, что прямое творение это все-таки только душа. Тела наши создавались законами материального мира, пусть и по задумке Творца. Слишком уж крепка теория Дарвина и слишком уж много промежуточных звеньев между нами и обезьянами, чтобы их игнорировать. А те кто упорствуют - сродни средневековым геоцентристам. Закрытие глаз на очевидные факты на мой взгляд сродни обтесыванию камней для жертвенника. Закрывающие обтачивают мир, чтобы он соответствовал их представлениям о нем.
Итак на мой взгляд научный прогресс является душеполезным делом, позволяющим нам беспристрастно взглянуть на творчество Бога и через это приблизится к Его познанию. Позволяет нам разрушить нашу закостенелость в собстенных ошибочных суждениях, даже в тех, что переданы нам святыми отцами. Никто никогда не говорил, что они абсолютно безошибочны, но тем не менее все мы в это верим. Наука же позволяет выявить эти заблуждения сопоставляя их с реальным положением дел. А те кто пытаются поставить науку в противовес религии - просто ослепленные гордыней глупцы. Не стоит по паре больных лошадей оценивать все стадо. Этак можно сказать, что и Христу не надо было распинаться, т.к. из-за этого теперь в Иерусалиме торгуют красными ниточками и фальшивыми щепками креста.
С технологическим прогрессом же все не так однозначно. Может в нем и присутствую представители, искренне и бескорыстно желающие сделать жизнь людей лучше, но я таких не встречал =)) Тут все в основном строится на жажде наживы. И я еще даже для себя не решил, приносит ли он мне больше пользы или вреда. Вся жизнь проходит за долбанными компьютерами, телефонами и в сиденье автомобиля. Вроде бы получил, что хотел, а получив задумался, надо ли оно мне. Порой мечтаю о том, чтобы уехать куда-нибудь в глуш, построить там домик и жить натуральным хозяйством. Но потом вспоминаю о том, что у меня есть жена, дети и с мечтами приходится расставаться. Остается лишь иногда наслаждаться грезами о другой, живой жизни. По моему мы пошли против своей природы. Да, мы дольше живем, дольше сохраняем своих близких. Но в конечном счете мы все равно их потеряем и сами однажды приставимся. А платим за это полной противоестественностью жизни. Стоит ли оно того? Однозначного ответа у меня нет.
- Православный христианин
Примените диалектику: приобрели машину? Будете "рассекать" пространство! Ремонтом тоже будете заниматься и мыть ... Жена иногда раскатает тесто для пирожков с яблоками, иногда той же скалкой "поправит" Ваше мировоззрение и нравственность ... Кстати, Вы путаете близких с обязанностями перед ними, у Вас есть обязанности перед ними, но уже с 3 - 5 лет человек по возможности руководим своими желаниями и Ваши ... терпит по мере сил. Итог: не предавайте СВОИХ истин даже ради семьи, будете убеждать своих детей позвонить хотя бы раз в неделю, а ...Вас практически не будет в их жизни ... иногда до смерти ... Будут соглашаться с Вами и обещать ... а звонить не будут, Вы - прошлое, фотография на белой стене и надтреснутый голос в телефоне, снова скажу: не предавайте своей мечты, ни одной - не предавайте!
- Крещён в Православии
Ремонтом сейчас занимаются сервисы, мойкой - автомойки. Самому в машину лезть сейчас опасно. Разве что расходники поменять. А мыть самому ее негде. Машина напрягает тем, что лишает возможности ходить. Даже перемещаясь мы теперь просиживаем пятые точки.
Наверное мне все-таки повезло с женой. До жены Аввакума из сериала ей конечно далеко, но после того как почитаешь откровения некоторых мужиков - кажется, что ангел =)
В мире слишком много взаимоисключающих вещей, чтобы исполнить все, чего хочется. Счастливая любящая жена и подготовленные к жизни дети - это тоже моя мечта. И предавать я ее не собираюсь. А будут они звонить и прислушиваться когда вылетят из гнезда - это уже не так важно. Я не прислугу себе ращу.
- Православный христианин
Тогда Вы в русле своих желаний (есть ещё предназначение), по поводу прислуги (запомните) - хорошо, если через 30 лет сохраните этот настрой (отношение меняется).
- Крещён в Православии
Вообще суть моей писанины была о другом, но видимо что-то из написанного мной вступило в резонанс с вашими личными переживаниями и разговор ушел в сторону. А сказать я хотел лишь то, что если бы этого технического прогресса не было - я мог бы ко всему прочему еще и жить в деревне. Заниматься огородом, держать скотину, рубит дрова, топить печь. Но в современном мире это не возможно совместить. Поэтому я и недолюбливаю технологический прогресс. В обмен на стабильность он ворует живость из моей жизни. Делает ее более длинной, но и более мертвой.
Мне 33, а я уже чувствую себя стариком. Интернет ответил на все мои вопросы и мне уже не интересно с кем то что-то обсуждать. Тяжело найти книгу, которая увлечет. Фильм, который даст повод задуматься... Мы перехитрили сами себя. В этом вся суть технологического прогресса.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Давайте, к теме! Я не застал курных изб, а были! Так что русская печь - технологический прорыв, но допустимый Вами, я тут о секте амишей рассказывал, посмотрите ... Многие совмещают огород, печь, интернет, дистанционную работу (составляют отчёт и отсылают работодателю).
А это серьёзно, где - то потеряна связь с землёй, по которой давно не ходим босиком (увы - увы), а там и болезни у порога ... Подкрутите механизм Вашей жизни, Вам нужна связь с землёй, по которой надо ходить (грибы собирать, ягоды, фотосессии на природе, рыбалка). Обязательно, иначе начнёте работать на аптеку, пользоваться наукой и технологиями (МРТ, доплерография и т. д.).
- Крещён в Православии
Ну про печь Вы заливаете, их уже не найдешь нигде. =) Основная претензия к прогрессу не в самом прогрессе, а в том, что он прилепил ж... к стулу и сделал жизнь чрезмерно нудной и однообразной. Да, и сейчас можно работать руками, но заработать таким способом получается намного меньше. Все механизируется, цифровизируется и человеческий труд стоит все меньше. Жена изведет, если променяешь прибыльное кресло на какую-нить стройку. Да и бросить все страшно. Не за один все построилось. Разрушишь и пути обратно не будет. А там кто его знает как все пойдет. Раньше все руками работали и другого не знали. И счастливые были. Человек создан для физического труда. Прогресс усадил нас в кресла против нашей природы. И не так просто теперь из этого кресла вылезти. Языком все горазды, а как до дела дойдет...
Паисий Святогорец про это хорошо писал. Почитайте, если интересно.
С Богом потеряна связь. Давно не ходили в храм. Так видимо будет правильно.
- агностик
... хоронить младенцев через раз.
Ничуть не отрицаю перечисленные вами недостатки прогресса, но как-то мне кажется, что вы идеализируете жизнь без него.
- атеист
Так мы ж уже про гм-продукты говорим.
Стоит. Как ни крути, а жить стало легче по сравнению с теми временами, когда все своими руками надо делать.
Продайте машину.
Продайте квартиру, купите дом, переезжайте туда с семьей. Необязательно же уезжать в глухую глубинку, можно купить дом недалеко от города. Только учтите очевидные минусы. Садик/школа/поликлиника далеко, если вообще есть. Забот со своим домом гораздо больше. Если еще скотина и огород есть, свободного времени вообще не будет.
Мне слегка за 40, а жизнь как будто только начинается. Еще столько не сделано, столько не посмотрено, много где еще не бывал.
Действительно, есть такое. На 1 приличный фильм с десяток всякого барахла. Что ж, ищем...
- Православный христианин
Все пять книг известной серии
- Крещён в Православии
Я последнее время стал склоняться к мысли, что в естественной смерти нет ничего плохого. Просто она тормошит наши инстинкты самосохранения и продолжения рода, вот все ее и боятся. Но по факту верна знаменитая поговорка: "Двум смертям не бывать, а одной не миновать". А с точки зрения православия - так вообще надо радоваться смерти младенца. Твой ребенок идет прямиком в Рай, да еще и молиться там за тебя будет.
А нужно ли нам это "легче"?
Без нее сейчас никак. Мир стал устроен так, что все рассчитывают на то, что она у тебя есть.
Дело не в том, что много барахла, а в том, что в принципе тяжело найти интересную тему. Даже всеми восхваляемая классика стала унылой. В НГ праздники ходили с женой в театр на "Десять негритят". Вроде всеми признанная классика жанра, жене понравилось. А у меня в конце было чувство, что меня обманули. Весь сюжет водили за нос по ложному следу, а в конце просто поставили перед фактом, что убийца - судья, при том что к этому не было вообще ни одной зацепки. Будь я лет на 10 помоложе - был бы в восторге. А сейчас просто разочарование. Тоже самое и со всеми фильмами и книгами и светскими разговорами. Вот из этого и складывается ощущение старости. Она не физическая. Физически я достаточно крепок. Она душевная. Думаю причина в том, что слишком мало физической активности и свежего воздуха. И слишком много нагрузки на мозг. Спорт зал и прогулки с детьми конечно помогают, но их слишком мало.
Да так и делаю =) Строится. В этом году бы заехал, если бы всякие кризисы/короновирусы по кошельку не ударили.
Вот и я о том. Но фитнес - это слабая альтернатива. Совершать бесполезные тяжелые телодвижения для человека противоестественно. Не дает он того же эффекта как скажем сбор сена =) (приходилось в детстве втаптывать его в кузов)
- Православный христианин
Денис, а я и не предлагаю эту меру для Вас, я указал на максимум усилий власти ... А всем нормальным людям нужна правильная мотивация: сено, огород, за грибами и ягодами (кто больше белых найдёт), за дровами (пилить - колоть), за рыбой; словом, бегать не на велодорожке, оставаясь на месте, а к полезной цели.
- атеист
Нужно. Освобождается время на саморазвитие.
Многие живут без машины.
Таки согласен. Классику упрощают. А иногда и вовсе меняют. Ну и нынешнее увлечение политкорректностью не забываем.
Если б кто посчитал стоимость владения втомобилем в месяц поделив стоимость, цену топлива, страховки, налоги, обслуживание на количество месяцев со дня покупки, то автовладельцев стало бы ещё меньше.
Для большинства авто это сильно убыточная штука.
- Крещён в Православии
Если ты работаешь на заводе, куда ходит собственный автобус, то прожить без автомобиля вполне возможно. Но большинство сфер деятельности, которые приносят что-то, что можно назвать деньгами, требуют наличия автомобиля. И если у тебя его нет, то тот у кого он есть будет иметь конкурентное преимущество. И если из стоимости владения вычесть упущенную выгоду, то думаю результат для многих будет сильно отрицательный. А если у тебя за плечами жена и 3-е проглотов, то терять копейку не хочется от слова "совсем" =)
Упущенная выгода это абстракция и её люди сильно преувеличивают.
А вот стоимость владения авто - вполне себе реальность. Люди просто в 90% случаев покупают авто для понтов. Причём гораздо более дорогое чем следовало бы.
Вот вы озвучьте во сколько в месяц ваше авто вам обходится. Если оно у вас есть - вы сильно удивитесь. Если нет - просто прикиньте. И тоже сильно удивитесь.
- Крещён в Православии
Автомобиль - это полноправный член семьи. Если захотите, то он будет участвовать в Вашем бизнесе и, соответственно, принимать непосредственное участие в получении прибыли, т.е. станет полноценным работягой в семье. Если же автомобиль служит транспортным средством по доставке Вашего тела либо к месту низкооплачиваемой работы, либо к зоне отдыха, то он превратится в ржавеющего бездельника-иждевенца, требующего постоянного внимания к себе, которое неадекватно соответствующим затратам.