Кому собороваться?

[Владимир3]

Читал и смотрел видео у многих авторитетных Священников, как Прот. Андрей Ткачёв, Иер. Георгий Максимов, богослов Алексей Ильич Осипов, что в храмах русской православной церкви часто искажают таинство соборования, в том плане что соборуют всех, а не только тяжело больных, как следует так же из Святоотеческих объяснений данного таинства; текстов самого таинства, читаемых во время соборования; и из Писания, что соборуется тот, кто лежит на одре болезни, сам не может прийти и приглашает священника, по слову: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне". Помимо этого существует ещё суеверие, что прощаются забытые грехи, хотя известно, что они прощаются в таинстве Исповеди. Написано только далее: "если он соделал грехи, простятся ему". Никакой приставки "забытые" нету. РПЦ делает какие усилия сейчас, что бы с этим искажением таинства справиться?

Иер. Георгий Максимов. Нужно ли идти на соборование здоровому?

"Мифы и правда о соборовании": Отец Андрей Ткачев

Нужно ли Соборование здоровому человеку? — Осипов А.И

 

[Елена Анатольевна]

Приветствую Вас, Владимир.
Несколько раз перечитала название темы и первый пост в ней. У меня возникли вопросы к автору темы.
1) Как соотносятся название темы и вопрос в ней: акафисты и соборование?
2) Автор темы относит себя к православным христианам, то есть к представителям Православной Церкви, являясь ее членом, кому же он задает вопрос? Себе? (Возможно, я что-то не поняла, и Вы - Владимир - являетесь членом какой-то другой поместной Церкви (Грузинской, Иерусалимской, Александрийской или еще какой-либо), тогда вопрос становится немного понятнее. Уточните, пожалуйста.
Спасибо.

 

[Владимир3]

А сейчас говорят так, мол ну все мы физически больны, у всех болячки, а значит и всем собороваться. Нет. Это выдумка. Соборуются только тяжело больные, которые не могут даже встать с постели без посторонней помощи, или того хуже - вообще не могут встать. А не так: у меня близорукость, пойду причащусь; А у меня сердечко часто пошаливает, или иммунитет плохой, у меня насморк - айда на соборование. Нет. Тебе айда на исповедь и причащение, которые исцеляют, если Бог даст, и физические больезни, и душевные; тебе айда помолиться, а лучше айда поблагодарить Бога о болезни, ибо, как сказал кто-то из святых, скорее выздоравливает не тот, кто просит Бога об исцелении, а тот, кто благодарит его за болезнь. Опыт. Вот как дьявол хитро человека вводит в неосознанное кощунство. Когда говорят способные прийти поисповедаться и причаститься, что нужно и пособороваться, то не показывают ли этим, что умаляют первые два таинства, вознося хулу на тело и Кровь Христову и на священника, которому дана власть отпускать грехи в таинстве исповеди?

Посмотрите особенно первое видео Иер. Георгия Максимов. Там всё объективно и по делу разобрано.

 

[Владимир3]

Приветствую Вас, Владимир.
Несколько раз перечитала название темы и первый пост в ней. У меня возникли вопросы к автору темы.
1) Как соотносятся название темы и вопрос в ней: акафисты и соборование?
2) Автор темы относит себя к православным христианам, то есть к представителям Православной Церкви, являясь ее членом, кому же он задает вопрос? Себе? (Возможно, я что-то не поняла, и Вы - Владимир - являетесь членом какой-то другой поместной Церкви (Грузинской, Иерусалимской, Александрийской или еще какой-либо), тогда вопрос становится немного понятнее. Уточните, пожалуйста.
Спасибо.

Извините. Это я создавал другую тему, но потом решил задать по этой, а заголовок не изменил. Я верующий РПЦ. Вопрос, собственно, к форумчанам. Почему себе?

 

[Юрий Куриленко]

Читал и смотрел видео у многих авторитетных Священников, как Прот. Андрей Ткачёв, Иер. Георгий Максимов, богослов Алексей Ильич Осипов, что в храмах русской православной церкви часто искажают таинство соборования, в том плане что соборуют всех, а не только тяжело больных, как следует так же из Святоотеческих объяснений данного таинства; текстов самого таинства, читаемых во время соборования; и из Писания, что соборуется тот, кто лежит на одре болезни, сам не может прийти и приглашает священника, по слову: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне". Помимо этого существует ещё суеверие, что прощаются забытые грехи, хотя известно, что они прощаются в таинстве Исповеди. Написано только далее: "если он соделал грехи, простятся ему". Никакой приставки "забытые" нету. РПЦ делает какие усилия сейчас, что бы с этим искажением таинства справиться?

Преп. Амвросий Оптинский не согласен с Вами: "Неизвестно, почему в России укоренилось такое мнение, будто бы к Таинству Елеосвящения тогда только нужно прибегать, когда в человеке не остается надежды к продолжению жизни. Напротив, в Греции и здоровые люди принимают Таинство Елеосвящения в Великий Четверток, по тамошнему обычаю, и делают это ради неизвестности смерти. Да и вышесказанные слова апостола показывают совсем противное укоренившемуся неправильному мнению в России, так как ясно в них говорится: молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Господь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему (Иак. 5: 15). Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются, в особенности, грехи забвенные, по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие. Будем молиться Господу, да исцелит Он прежде души наши, а с сим и да дарует благопотребное здравие, как будет угодно Его святой воле."

Автоматически ничего не прощается и никто не исцеляется, а только "аще воля Божия будет на сие". И, конечно, нигде не говорится, что соборование может заменить исповедь и Причастие..

 

[Владимир3]

Вообще я не люблю задавать такие вопросы своим братьям по вере о некоторых ошибках, которые есть в нашей церкви, потому крайне волнуюсь, когда их задаю, как бы меня ладаном не закидали. Ну уж очень часто можно встретить такое. Когда начинаешь тему о ереси во временность адских мук, то тут такое было!... Ну, то есть на другом православном форуме. Уже к хулителям Христа приписывают.

 

[Владимир3]

Преп. Амвросий Оптинский не согласен с Вами: "Неизвестно, почему в России укоренилось такое мнение, будто бы к Таинству Елеосвящения тогда только нужно прибегать, когда в человеке не остается надежды к продолжению жизни. Напротив, в Греции и здоровые люди принимают Таинство Елеосвящения в Великий Четверток, по тамошнему обычаю, и делают это ради неизвестности смерти. Да и вышесказанные слова апостола показывают совсем противное укоренившемуся неправильному мнению в России, так как ясно в них говорится: молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Господь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему (Иак. 5: 15). Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются, в особенности, грехи забвенные, по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие. Будем молиться Господу, да исцелит Он прежде души наши, а с сим и да дарует благопотребное здравие, как будет угодно Его святой воле."

Автоматически ничего не прощается и никто не исцеляется, а только "аще воля Божия будет на сие". И, конечно, нигде не говорится, что соборование может заменить исповедь и Причастие..

Это личное богословское мнение Преп. Амвросия (Теологу́мен). Забвенные по немощи человеческое прощаются, как выше сказал, грехи на таинстве исповеди и причащения.

Такое мнение о таинстве соборования укоренилось не по неизвестной причине. О причинах достаточно сказано в первом видео Иер. Георгия Максимова.

 

[Юрий Куриленко]

Это личное богословское мнение Преп. Амвросия. Забвенные по немощи человеческое прощаются, как выше сказал, грехи на таинстве исповеди и причащения.

Такое мнение о таинстве соборования укоренилось не по неизвестной причине. О причинах достаточно сказано в первом видео Иер. Георгия Максимова.

По вере Вашей да будет вам.
Я с уважением отношусь к о. Георгию, но преп. Амвросий для меня более весомый авторитет. И я, честно говоря, не вижу, как его "личное богословское мнение" расходится с Писанием. Просто люди почему-то считают, что раз в соборовании грехи прощаются, то уже и ничего делать не надо. Но святые-то так не учат.

P.S. Сомневаюсь, что преп. Амвросий что-то от себя говорил. И о том что забытые грехи могут быть прощены в таинстве елеосвящения не только он учил.

 

[Владимир3]

Преп. Амвросий Оптинский не согласен с Вами: "Неизвестно, почему в России укоренилось такое мнение, будто бы к Таинству Елеосвящения тогда только нужно прибегать, когда в человеке не остается надежды к продолжению жизни. Напротив, в Греции и здоровые люди принимают Таинство Елеосвящения в Великий Четверток, по тамошнему обычаю, и делают это ради неизвестности смерти. Да и вышесказанные слова апостола показывают совсем противное укоренившемуся неправильному мнению в России, так как ясно в них говорится: молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Господь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему (Иак. 5: 15). Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются, в особенности, грехи забвенные, по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие. Будем молиться Господу, да исцелит Он прежде души наши, а с сим и да дарует благопотребное здравие, как будет угодно Его святой воле."

Автоматически ничего не прощается и никто не исцеляется, а только "аще воля Божия будет на сие". И, конечно, нигде не говорится, что соборование может заменить исповедь и Причастие..

Извините. Допускаю, что возможно я не прав. Но аргументов больше в пользу того, что собороваться должно только тяжело больным. Это прописано в самом тексте данного таинства. В Греции может так. Так эта церковь вообще по некоторым вопросам заблуждается. Например там не исповедаются перед причастием. Я уже молчу про папские их тенденции и как они нарушают каноны церкви. Вот традиция русской церкви основана на слове Писания, где чётко написано всё, что соборуются тяжело больные. А греческая церковь на чём основывает свою точку зрения?

 

[Елена 1972]

Как говорят"не вижу греха в том",чтобы раз в год, в Великий Пост после исповеди и Причастия пособороваться,при том,что тяжких заболеваний пока нет,но духовных много и они сильны. Важно принести на каждое Таинство раскаяние свое, вместо желания получить то,что обычно в сказке просят у " волшебной палочки".

 

[Владимир3]

По вере Вашей да будет вам.
Я с уважением отношусь к о. Георгию, но преп. Амвросий для меня более весомый авторитет. И я, честно говоря, не вижу, как его "личное богословское мнение" расходится с Писанием. Просто люди почему-то считают, что раз в соборовании грехи прощаются, то уже и ничего делать не надо. Но святые-то так не учат.

P.S. Сомневаюсь, что преп. Амвросий что-то от себя говорил. И о том что забытые грехи могут быть прощены в таинстве елеосвящения не только он учил.

Это его личное богословское мнение. Нету такого, что бы большое число Святых так учило. Может вы просто не хотите увидеть? Многие Святые, и намного более великие, чем Амвросий, как то Св. Иоанн Златоуст, симеон Новый Богослов и кто там из Святых, названный "Отцом отцов" учил о временности адских мук, заблуждались. А. Григорий Нисский, Феофан Затворник с Игнатием Брянчаниновым спорили о природе ангелов. Св. Паисий Святогорец прельстился одной сектантской книгой, распространяемой на Афоне Зилотами, откуда и прочитал про супер компьютер в Брюсселе и т.д.

 

[Владимир3]

Как говорят"не вижу греха в том",чтобы раз в год, в Великий Пост после исповеди и Причастия пособороваться,при том,что тяжких заболеваний пока нет,но духовных много и они сильны. Важно принести на каждое Таинство раскаяние свое, вместо желания получить то,что обычно в сказке просят у " волшебной палочки".

А причащения Тела и Крови Христа не достаточно?

 

[Владимир3]

P.S. Сомневаюсь, что преп. Амвросий что-то от себя говорил. И о том что забытые грехи могут быть прощены в таинстве елеосвящения не только он учил.

Ну пока что я это утверждение только у него находил. Кто ещё?

 

[Владимир3]

Может я не прав. Не знаю. Но сам не буду собороваться и ради Преп. Амвросия не буду по данной теме больше никого критиковать. Пусть каждый поступает, как считает правильным. Спасибо.

 

[Юрий Куриленко]

Это его личное богословское мнение. Нету такого, что бы большое число Святых так учило. Может вы просто не хотите увидеть? Многие Святые, и намного более великие, чем Амвросий, как то Св. Иоанн Златоуст, симеон Новый Богослов и кто там из Святых, названный "Отцом отцов" учил о временности адских мук, заблуждались. А. Григорий Нисский, Феофан Затворник с Игнатием Брянчаниновым спорили о природе ангелов. Св. Паисий Святогорец прельстился одной сектантской книгой, распространяемой на Афоне Зилотами, откуда и прочитал про супер компьютер в Брюсселе и т.д.

Что-то у Вас всё в одну кучу смешалось.

Но аргументов больше в пользу того, что собороваться должно только тяжело больным.

Нет аргументов что НЕ должно НЕ тяжелым больным.

Кто ещё?

Да и преп. Антоний Оптинский о том же. И ведь они это реально видели, неужели Вы не понимаете? Это не "богословское мнение", а их опыт христианской жизни, основанный на вере и Предании.

 

[Юрий Куриленко]

Но сам не буду собороваться

Володя, Вы всё-таки самостоятельно такое решение не принимайте, посоветуйтесь с Вашим батюшкой.

 

[Юрий Куриленко]

И ещё, как-то в этом споре не сказал главное: батюшки, которым доверяю учат, что правильно делать так: исповедь - елеосвящение, Причастие.
И соборуются, конечно, редко, примерно раз в год.

 

[Владимир Осоружный]

Апостол Иаков не уточняет, о каких заболеваниях речь. Как известно, грех - болезнь души. Отсюда следует, что всякий христианин, ощущающий в себе наличие тяжкого греха (например, гордыни), может собороваться именно как тяжело больной. Я ещё не встречал адекватного Православного христианина, который бы утверждал, что он не горд. С этой точки зрения, собороваться никому не помешает.

 

[Елена Анатольевна]

Извините. Это я создавал другую тему, но потом решил задать по этой, а заголовок не изменил. Я верующий РПЦ. Вопрос, собственно, к форумчанам. Почему себе?

Спасибо, что ответили.
Про заголовок понятно. При случае попросите модераторов поправить.
Почему себе? Потому что вопрос был сформулирован так:

РПЦ делает какие усилия сейчас, что бы с этим искажением таинства справиться?

А Вы являетесь членом РПЦ, следовательно, вопрос обращен и к Вам. Если же Вы обратились к форумчанам (что каждый из вас делает...), то и ответы будут личные от каждого о себе. О всех же мы знать не можем. Как-то так рассуждала.

Если говорить о каждом из нас, то о себе могу сказать, что я имею серьезные хронические болезни, поэтому наряду со старанием в Великом посту исповедаться и причаститься, стараюсь и пособороваться. Именно для того, чтобы вне поста были внутренние силы исповедоваться и причащаться. Не было ни разу, чтобы священник не благословил на соборование. О регулярности соборования скажу, что получается не каждый год. И добавлю, что очень люблю это таинство.

Владимир, если у Вас есть силы, нет серьезных болезней, то и собороваться Вам зачем? Мое личное мнение, что и незачем. Почему же тогда именно у Вас возник вопрос? Это вопрос личный, по правилам форума на него можно не отвечать.

 

[Владимир3]

Нет аргументов что НЕ должно НЕ тяжелым больным.

Апостол Иаков не уточняет, о каких заболеваниях речь. Как известно, грех - болезнь души. Отсюда следует, что всякий христианин, ощущающий в себе наличие тяжкого греха (например, гордыни), может собороваться именно как тяжело больной.

Будьте внимательны. Написано, "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне". Пусть призовёт священника ясно указывает на то, что болезнь является тяжёлой, что ему надо призвать священника к себе. Так было бы написано, что пусть идёт к священнику. Так же эта цитата указывает, что речь идёт о болезни не душевного характера, а физического. Стал бы он призывать священника к себе, если бы был болен только душевно, например пребывая в гордыне или чревоугодии? Против всех страстей помогает именно таинство Исповеди и Причащение. А здесь, послушать всех, так представляется, что этих таинств не достаточно.