"кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает"??

[ДДмитрий]

Обычно это объясняется пользой для души человека. Всё что с нами происходит - или по благости Божией или по его попущению. Смотря что нашей душе полезней в данный момент.
Например, почему кто-то живет очень небогато? Возможно, что в данный момент богатство будет ему только во вред. Оно разожжет страсти. А кому то наоборот.

Это я понимаю. Но если обратиться к ситуации с фараоном, то я не думаю, что ожесточение пошло ему на пользу. Объясню немного подробнее свою точку зрения. Например, есть два человека, которые сами себя ожесточили, но лишь второму Бог попустил и дальше ожесточаться, а первого ограничил в этом. В результате, первый покаялся и вошел в Царство Небесное, а второй грешником сошел в преисподнюю. Если бы Бог первого человека не ограничил в ожесточении, то и его душа попала бы в ад. В итоге получается, что Бог сам распределяет участь каждой души, от нас практически ничего не зависит. Это с одной стороны правильно, ведь мы всего лишь творение Божье. Он может с нами делать, что хочет. Но тогда мы возвращаемся к исходному вопросу: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"....

 

[ДДмитрий]

...Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие и толкование его – дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!..

… правила Церкви требуют, чтоб Писание было понимаемо так, как объясняют святые отцы, а отнюдь не произвольно: руководствуясь в понимании Евангелия объяснением святого отца, объяснением, принятым и употребляемым Церковью…

Все бы ничего, если бы толкования отцов не расходились во взглядах на одни и те же вопросы. Я уже много раз писал об этом. Как могут люди, напоенные одним Святым Духом, придерживаться разных мнений, которые касаются одного и того же вопроса?

 

[ДДмитрий]

Как бы невежливо? Эмоциональное замечание "надоело" адресовалось "своим", а не "вашим", ниспровергатели в каждом человеческом поколении "штурмуют" небо небес, помышляя в себе, что сил достанет ... и, сминаемые временем, никнут долу. Сквозь их скверны прорастают зелёные и дерзкие ниспровергатели, не зная, что так было уже много - много раз ...

Возможно. А намек на атеиста - очень вежливо с его стороны?

 

[Антон Пакшин]

я не думаю, что ожесточение пошло ему на пользу

Довольно странно за Творца об этом думать. Мы себе то порой не знаем, что на на пользу, а вы о библейских событиях. У Бога замысел о всём человечестве в целом и о каждом лично. Мы не способны мыслить такими масштабами (да и нет смысла).

попустил и дальше ожесточаться, а первого ограничил в этом

Бог никого не насилует. Каждый волен сам бороться (или не бороться) со своими страстями. Это вопрос свободы воли. Бог каждому желает спасения и укрепляет идущего к нему. А НЕидущего к Нему он не укрепляет, но попускает человеку оставаться каким он сам желает. Хотел фараон (сам) быть жестоким - Бог попустил ему оставаться таким. Он не заставляет и не нарушает свободу воли.

 

[ДДмитрий]

Бог никого не насилует. Каждый волен сам бороться (или не бороться) со своими страстями. Это вопрос свободы воли. Бог каждому желает спасения и укрепляет идущего к нему. А НЕидущего к Нему он не укрепляет, но попускает человеку оставаться каким он сам желает. Хотел фараон (сам) быть жестоким - Бог попустил ему оставаться таким. Он не заставляет и не нарушает свободу воли.

А каким образом человек становится "идущим"? Не под влиянием ли жизненных обстоятельств, которые контролирует Бог? Стал бы Савл апостолом Павлом, если бы ему не явился Иисус Христос? Бросил бы Саул копье в Давида, если бы не "злой дух от Бога"? Откуда вы знаете, что фараон хотел быть жестоким?

 

[Антон Пакшин]

Не под влиянием ли жизненных обстоятельств, которые контролирует Бог?

Большая часть жизненных обстоятельств - следствие совокупного действия человеческой воли, состояния общества в целом.
А духовная жизнь и духовный выбор - дело личное и это вопрос свободной воли. Можно попасть в сложные обстоятельства созданные людьми, но духовная сторона внутри нас.

Стал бы Савл апостолом Павлом, если бы ему не явился Иисус Христос?

История не знает сослагательного наклонения. Но, теоретически он мог и не пойти за Христом и не быть Апостолом. Он был свободен.

 

[Александр93]

Блаженный Феофилакт Болгарский поясняет: эти слова указывают на то, что Господь не препятствовал фараону действовать по его сердечному намерению. Фараон сам ожесточил свое сердце, а Господь попустил ему оставаться в ожесточенном состоянии.

Антон, но русский язык так не работает. Есть очень значимая смысловая разница между выражениями "ожесточить" и "попустить ожесточение". В тексте использовано было первое, а не второе.

Поэтому, если только это не ошибка перевода, никак нельзя понимать это так, будто Бог не вмешивался в волю фараона.

 

[Антон Пакшин]

Антон, но русский язык так не работает.

Во первых это не русский, и далеко не современный.
А во вторых почему не работает? Полно такого рода выражений. Расхожее выражение - "На всё воля Божия". Все прекрасно понимают о чем это. Однако если дословно - то вообще то далеко не на всё воля Божия, а лишь на доброе. На злое нет воли Божией.
Язык вещь несовершенная, и читают многое "между строк".

 

[Сергей Алексеев]

Во первых это не русский, и далеко не современный.
А во вторых почему не работает? Полно такого рода выражений. Расхожее выражение - "На всё воля Божия". Все прекрасно понимают о чем это. Однако если дословно - то вообще то далеко не на всё воля Божия, а лишь на доброе. На злое нет воли Божией.
Язык вещь несовершенная, и читают многое "между строк".

Ну как же. Бог попускает зло, т.к. не вмешивается в свободу воли. Так что на зло тоже воля божья.

 

[Дед Сергий]

Ну как же. Бог попускает зло, т.к. не вмешивается в свободу воли. Так что на зло тоже воля божья.

Опосредовано - да! Вы правы в том, что Бог всегда может перевернуть шахматную доску, но не всегда хочет. Страшный суд - в объявленной программе Второго Славного пришествия, нынешняя земля - место испытания, то есть, или подвига, или капитуляции душ.

 

[Сергей Алексеев]

Опосредовано - да! Вы правы в том, что Бог всегда может перевернуть шахматную доску, но не всегда хочет. Страшный суд - в объявленной программе Второго Славного пришествия, нынешняя земля - место испытания, то есть, или подвига, или капитуляции душ.

Т.е. Бог - это экспериментатор, а мы - лабораторные мыши. Экспериментатор смотрит, как поведут себя подопытные в той или иной ситуации и делает выводы, кого наградить, а кого наказать. Ведь условия эксперимента ставит и объявляет он.

 

[Александр93]

С той только разницей, что экспериментатор делает это, чтобы узнать результат.
А всезнающий Бог... Разве что для развлечения?

 

[Антон Пакшин]

Бог попускает зло, т.к. не вмешивается в свободу воли. Так что на зло тоже воля божья.

Попускать зло и злая воля это разные вещи, причем разной природы.
Например, врач лечит пациента, а пациент несмотря на рекомендации продолжает пить водку. Он не может заставить его бросить (не нарушая его воли). Но воли врача на пьянство тут нет.

 

[Дед Сергий]

Т.е. Бог - это экспериментатор, а мы - лабораторные мыши. Экспериментатор смотрит, как поведут себя подопытные в той или иной ситуации и делает выводы, кого наградить, а кого наказать. Ведь условия эксперимента ставит и объявляет он.

С той только разницей, что экспериментатор делает это, чтобы узнать результат.
А всезнающий Бог... Разве что для развлечения?

Я понимаю, что Вы устроили бы всё иначе ... Но, чтобы экспериментатор позволил злобным и низким тварям прибить железными гвоздями Себя к кресту ... Вряд ли Вас удалось уговорить ... Ищите другие метафоры, изложенная очевидно слаба ...

 

[Сергий_]

Все бы ничего, если бы толкования отцов не расходились во взглядах на одни и те же вопросы. Я уже много раз писал об этом. Как могут люди, напоенные одним Святым Духом, придерживаться разных мнений, которые касаются одного и того же вопроса?

Вы о чем глаголите?

 

[Антон Пакшин]

кого наградить, а кого наказать.

Этот юридизм - фигуры человеческой речи. Нет никакой награды и наказания по аналогии с УК.
Есть воля (и соответственно способность) человеческой души наследовать Царствие Небесное и есть отсутствие оного.
У двух людей болели зубы. Один пошел к врачу и вылечил их, другой не захотел, не пошел и страдает. Врач - не причина его страданий. Причина - его личный выбор не принимать лечение.

 

[Юрий Куриленко]

Ну как же. Бог попускает зло, т.к. не вмешивается в свободу воли. Так что на зло тоже воля божья.

Вы недооцениваете всемогущество и всесовершенство Бога. Он умудряется сочетать не вмешательство в свободу воли и Промысел о благе для всех тварей. Он попускает недостаток блага (=зло) ради его восполнения; воля Божия есть не на зло, а на исправление зла.

С той только разницей, что экспериментатор делает это, чтобы узнать результат.
А всезнающий Бог... Разве что для развлечения?

Посмотрите внутрь себя и ответьте, хотели бы Вы, что бы кто-то лез Вам в душу и извне наводил там порядок? Наверно, нет. Вот Бог и не лезет. Он не экспериментирует, а любит и делает всё для того, чтобы мы сами открылись Ему и приняли Его.

 

[Сергей Алексеев]

Я понимаю, что Вы устроили бы всё иначе ... Но, чтобы экспериментатор позволил злобным и низким тварям прибить железными гвоздями Себя к кресту ... Вряд ли Вас удалось уговорить ... Ищите другие метафоры, изложенная очевидно слаба ...

Эксперимент вышел из-под контроля.

Посмотрите внутрь себя и ответьте, хотели бы Вы, что бы кто-то лез Вам в душу и извне наводил там порядок? Наверно, нет. Вот Бог и не лезет. Он не экспериментирует, а любит и делает всё для того, чтобы мы сами открылись Ему и приняли Его.

А может иногда стоит? Если ребенок сам не понимает, ему приходится объяснять или заставлять.

 

[Дед Сергий]

Эксперимент вышел из-под контроля.

Шутка - хороша, но ... маловато для спасения, юмор изобличает Вас, как умного человека, но такого очевидного дара - веры, нема, як нема!

 

[Юрий Куриленко]

А может иногда стоит? Если ребенок сам не понимает, ему приходится объяснять или заставлять.

но не насиловать же