Как понять делайте любое дело Христа ради?

Виктор Иванов · 19 Дек 2015

Михаил Р.Б. написал(а):
вы прочтите начало, вопрос был задан: докажите из Священного Писания тезис "Бог любит всех одинаково".... к примеру Богородицу и дьявола.

Во первых у Него в принципе нет к кому бы то ни было неприязни.Вы просто рассуждаете земными мерками,а по земным меркам вроде да Богородицу Он должен любить а дьявола нет. Но земные мерки не применимы к Богу. А во вторых зачем мне это,главное что всех людей Он любит одинаково.

Михаил Р.Б. · 19 Дек 2015

Виктор Иванов написал(а):
главное что всех людей Он любит одинаково.

я этого не знаю, вот скажите слова Преп. Амвросия Оптинского на Писании основу имеют: «Всем здраво рассуждающим известно, что дух христианский и вместе дух Христов заключается в соблюдении заповедей Христовых. А брат ваш измыслил какой-то иной дух христианский. Да как же это может быть дух христианский без Христа, и без соблюдения учения Христова? Это какой-то дух самоизмышленный и, так сказать, самодельный, и никак не достоин называться христианским именем, потому что думает любить всех безразлично, как христиан, так равно и турок и язычников. Христос же Господь в учении Своем положил в этом различие, говоря во Евангелии: аще кто преслушает Церковь, буди тебе якоже язычник и мытарь (см.: Мф. 18, 17). Да и Сам Всеблагий Господь праведных любит, а грешных только милует. И истинные христиане, подражая Господу, так же поступают: оказывая милость и снисхождение всем безразлично, являют полную любовь только правоверующим»

Виктор Иванов · 19 Дек 2015

Михаил Р.Б. написал(а):
я этого не знаю, вот скажите слова Преп. Амвросия Оптинского на Писании основу имеют: «Всем здраво рассуждающим известно, что дух христианский и вместе дух Христов заключается в соблюдении заповедей Христовых. А брат ваш измыслил какой-то иной дух христианский. Да как же это может быть дух христианский без Христа, и без соблюдения учения Христова? Это какой-то дух самоизмышленный и, так сказать, самодельный, и никак не достоин называться христианским именем, потому что думает любить всех безразлично, как христиан, так равно и турок и язычников. Христос же Господь в учении Своем положил в этом различие, говоря во Евангелии: аще кто преслушает Церковь, буди тебе якоже язычник и мытарь (см.: Мф. 18, 17). Да и Сам Всеблагий Господь праведных любит, а грешных только милует. И истинные христиане, подражая Господу, так же поступают: оказывая милость и снисхождение всем безразлично, являют полную любовь только правоверующим»

Вы не понимаете , Бог есть суть любовь, моими словами вселюб. Ему не сложно любить всех,даже дьявола. Дело не в Боге, Он любит всех одинаково. Дело в тех кто отвечает взаимностью или наоборот. Другое дело, что наверное Бог может и прогневаться. Но это мне не ведомо. А то что он грешных милует не факт что не любит. Это просто игра фраз, я уже столько наслышался этих игр фраз, что если всё вспомнить будет такое в голове.....

Вы вообще поймите что такое Бог. Это такая глыба святости горящей в своей же святости. Его нельзя оскорбить, Ему нельзя сделать ни хорошо, ни плохо,Его нельзя обидеть. Его святость соткана из любви.Потому Он излучает любовь, благодать. Просто дело в том что грешники не могут в полной мере сами окунутся в эту любовь, святость, так как повреждены.

Михаил Р.Б. · 19 Дек 2015

Виктор Иванов написал(а):
Вы не понимаете , Бог есть суть любовь, моими словами вселюб. Ему не сложно любить всех,даже дьявола. Дело не в Боге, Он любит всех одинаково. Дело в тех кто отвечает взаимностью или наоборот. Другое дело, что наверное Бог может и прогневаться. Но это мне не ведомо. А то что он грешных милует не факт что не любит. Это просто игра фраз, я уже столько наслышался этих игр фраз, что если всё вспомнить будет такое в голове.....

Вы вообще поймите что такое Бог. Это такая глыба святости горящей в своей же святости. Его нельзя оскорбить, Ему нельзя сделать ни хорошо, ни плохо,Его нельзя обидеть. Его святость соткана из любви.Потому Он излучает любовь, благодать. Просто дело в том что грешники не могут в полной мере сами окунутся в эту любовь, святость, так как повреждены.

У Бога есть воля? Или Он "солнце" источающее свою любовь на всех без разбора и без раздумья? Вопрос то серьёзный и сложнейший. Вот Священное Писание говорит что нет, не без разбора Господь любит, и не всех одинаково...а некоторые Св. Отцы говорят что Он как "солнце" источает свою любовь безгранично на всех и вся одинаково. Я не знаю ответа на этот вопрос.
http://www.optina-pustin.ru/537-iz-...iya-starca-optinskogo-egozhe-pamyat-dnes.html

Ирина08 · 19 Дек 2015

Бог, приводя в бытие разумное и умное существо по высочайшей благости Своей, сообщил сим тварям четыре Божественные свойства, их содержащие, охраняющие и спасающие: бытие, приснобытие, благость и премудрость. Из них два первые даровал существу, а два последние нравственной способности: существу – бытие и приснобытие, а нравственной способности – благость и премудрость, дабы тварь соделывалась тем по причастию, что Он Сам есть по существу. По сему и сказано, что человек сотворен по образу и по подобию Божию: сотворен по образу, – яко сущий – сущего, – яко присносущий – присносущего, хотя и не безначально, впрочем, бесконечно; сотворен по подобию, яко благой – благого, яко премудрый – премудрого, тем бывая по благодати, чем Бог есть по естеству. По образу Божию есть всякое существо разумное, по подобию же одни добрые и мудрые. Все разумное и умное бытие разделено на двое, – то есть, на Ангельское и человеческое естество; и все естество Ангельское разделено опять на два главные нравственные союзы и общества, на святое и проклятое, то есть, на Святые силы и нечестивых демонов; и весь род человеческий разделяется только на два союза, то есть, на благочестивых и нечестивых. Бог, яко самобытие, самоблагость, самопремудрость, или точнее сказать, яко сущий превыше всего сего, совершенно ничего не имеет Себе противоположного. По твари, как все по причастию токмо и благодати имеющие бытие, – разумные же и умные сверх того и способность благости и премудрости, – имеют противоположное, а именно – бытию не бытие, способности к благости и премудрости – зло и неведение. Приснобытие или небытие их состоит во власти Сотворившего их, а причастие или непричастие благости Его и премудрости, состоит в воле разумных тварей.
http://azbyka.org/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_3/

Вадим Ламзиков · 19 Дек 2015

Виктор Иванов написал(а):
Корень в нас, но мы не можем его сами победить,

согласен.

Виктор Иванов написал(а):
и ни что нам не поможет,даже Бог,

не согласен...Богу все возможно,иначе воля человека побеждает волю Божью, а это нонсенс.

Виктор Иванов написал(а):
Однако то о чём я говорю это очень правильный метод, сам Христос сказал апостолам чтоб не имели даже запасной одежды. Отбирая от сатаны его инструменты ми лишаем его власти на нас.

согласен.

Виктор Иванов написал(а):
А то что говорите вы это философия и пустословия. Следуя вашим советам никто не спасётся и тем более не достигнет совершенства. Ваши советы это тупик. Мои тоже не идеальны, вы правильно сказали что даже монахи могут испортится. Но могут и не испортится,могут стать совершеннее.

Человекам спастись самим не возможно. Стремящийся к совершенству будет опорочен и унижен,ибо за этим стоит гордыня и стремление быть первым.Кто хочет стать первым,тот пусть будет вам слугою...Так вроде Христос ученикам говорил.
Чудно звучит - совершенный монах...

Виктор Иванов написал(а):
Может ваша точка зрения приведёт людей в яму ?

я за каждым словом своим готов подписаться жизнью. А значит и готов умереть за них и идти в яму... Без шуток.

Виктор Иванов написал(а):
Во первых я не о чём не мечтаю, не отвечайте за меня.

...

Виктор Иванов написал(а):
Если вы это не понимаете и спорите с этим, это не значит что вы правы. Я уже написал вы слепы, вы очень глубоко ошибаетесь, вы ошибаетесь в корне просто. И путь к спасению не может обойти лишения себя излишних земных благ, ну ни как, понимаете. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24). Вы понимаете теперь что споря с вами, я занимаюсь ерундой, потому что трачу слова напрасно, доказываю очевидное,нет смысла в этом споре, разве что вы задумаетесь и изменитесь, но и это не так, вы не изменитесь если сам Бог вам это не откроет, что бы я не сказал вы останетесь при своём (к сожалению это принцип слепоты, а вернее гордыни)

Спаси Господи...

Виктор Иванов написал(а):
Только нужно понимать, что каяться в грехах нужно по настоящему, возлюбить Бога нужно тоже по настоящему.

вы знаете как по настоящему?Что скрывается за этой фразой? Кто выносит вердикт достойности покаяния? Меня честно передернуло от этой фразы "по настоящему любить Бога"... мне это не понятно.

Виктор Иванов написал(а):
Хотя может кого и не простит убийц каких или извращенцев разных. Но и то во первых не факт что не простит, а во вторых если не простит это не потому что Он не любит этого человека, просто этого человека не возможно простить, его грех например омерзителен, и просто невозможно ему войти в Царствие Небесное.

Родной мой,не степень и уровень греховности затворяет врата в рай,а сам по себе грех и не имеет значение каков он. Возвращаю вас к моему вопросу,что есть настоящее покаяние? И почему именно после покаяния изглаживаются грехи?

Михаил Р.Б. · 19 Дек 2015

Вадим Ламзиков написал(а):
я за каждым словом своим готов подписаться жизнью. А значит и готов умереть за них и идти в яму... Без шуток.

прости меня Господи за то что я своим безумием ближнего свое соблазнил и от путей праведных увёл, Ты их своей Премудростью вразуми и ко спасению возврати. А меня грешного прости и помилуй. Аминь!

Вадим Ламзиков · 20 Дек 2015

Михаил Р.Б. написал(а):
прости меня Господи за то что я своим безумием ближнего свое соблазнил и от путей праведных увёл, Ты их своей Премудрость вразуми и ко спасению возврати. А меня грешного прости и помилуй. Аминь!

За каждое наше слово придется дать ответ. Я лишь напомнил. Но что есть ответ?

Виктор Иванов · 20 Дек 2015

Вадим Ламзиков написал(а):
согласен.

не согласен...Богу все возможно,иначе воля человека побеждает волю Божью, а это нонсенс.

Да ёлкишь палкишь да знаю я это , это же очевидно, я сказал как обычно бывает. Святости достигают единицы, и ясное дело не сами а с помощью Божьей, а основная масса умирает с повреждениями.

Человекам спастись самим не возможно. Стремящийся к совершенству будет опорочен и унижен,ибо за этим стоит гордыня и стремление быть первым.Кто хочет стать первым,тот пусть будет вам слугою...Так вроде Христос ученикам говорил.
Чудно звучит - совершенный монах...

Ну зачем вы это говорите ? Ну и это очевидно. Но это не значит что тогда можно ничего не делать. Что сделал блудный сын ? Одумался и повернулся первый к отцу, первый сделал шаги к отцу. И гордыня его не обуяла, он наоборот в смирении начал путь к отцу.

вы знаете как по настоящему?Что скрывается за этой фразой? Кто выносит вердикт достойности покаяния? Меня честно передернуло от этой фразы "по настоящему любить Бога"... мне это не понятно.

По настоящему значит по настоящему. То есть единственное чего захотеть в жизни это угодить Богу, ради него перестать грешить, да и вообще возлюбить Его, а не мир. То есть возлюбить Его мир а не этот. Этот мир конечно где то хорош, но это лишь как некий отблеск рая.

Родной мой,не степень и уровень греховности затворяет врата в рай,а сам по себе грех и не имеет значение каков он. Возвращаю вас к моему вопросу,что есть настоящее покаяние? И почему именно после покаяния изглаживаются грехи?

Нет , нет я особо спорить не буду, но считаю что есть грехи которые Бог не простит, например считаю что мужчина возлежащий в ложе с мужчиной или животным не прощенные грехи. По причине не их тяжести, а их омерзительности.

Виктор Иванов · 20 Дек 2015

Михаил Р.Б. написал(а):
У Бога есть воля? Или Он "солнце" источающее свою любовь на всех без разбора и без раздумья?

Дело не в воле, дело в сущности. Он в принципе такой. Хотя почитайте ветхий завет, если нужно Он может и разгневаться, и даже войной пойти. Так что воля у Него есть. Но природа Его это любовь.

Хотя я считаю немного по другому, может я и ошибаюсь. Я считаю что в Боге как начало любви так и начало зла. То есть Бог содержит в себе и добро и зло. Но зло в нём давно побеждено,вернее даже и войны то не было. Просто зло известно Ему, но Он бесстрастен. А дьявол получил только зло, без любви. Человек тоже получил то и то. Человек выбирает каким он станет.
То есть корень добра и зла в Боге. Но чтоб стать совершенным нужно стать бесстрастным, нужно чтоб зло никак не влияла на личность, но чтоб была ведома личности. Это и есть совершенство. Адам и Ева не имели в себе зла, потому были не совершенны. Хотя наверное имели в себе одно добро.

Вадим Ламзиков · 20 Дек 2015

Виктор Иванов написал(а):
Но это не значит что тогда можно ничего не делать. Что сделал блудный сын ? Одумался и повернулся первый к отцу, первый сделал шаги к отцу. И гордыня его не обуяла, он наоборот в смирении начал путь к отцу.

вот и подумайте глубже над этим вопросом,почему смирился сын...Каким образом произошло смирение и кто виновник этого переосмысления? Почему смирение победило в блудном сыне гордость? Дам подсказку: дело все в Отце...

Виктор Иванов написал(а):
То есть единственное чего захотеть в жизни это угодить Богу,

но до этого надо знать критерии угождения,то есть заповеди. Но кто решает исполнил человек их или нет, и сам человек имеет право оценивать это?

Виктор Иванов написал(а):
ради него перестать грешить

это не возможно без помощи Божьей... то есть, человек сам свою природу победить не способен.Перестать грешить это награда от Бога...Но за что она подается? Думайте глубже...

Виктор Иванов написал(а):
да и вообще возлюбить Его, а не мир.

что за этими словами стоит?Я вам отвечу. Готовность отдать свою жизнь в любой момент,готовность пойти на муки без размышлений...Это ключ выше указанному вопросу..."за что?"...

Виктор Иванов написал(а):
Этот мир конечно где то хорош, но это лишь как некий отблеск рая.

Пребывая в Боге на земле, видя воочию Его проявления и заботу, благой промысел и испытывая от этого блаженную радость,уже можно назвать райским состоянием...Рай возможен уже на земле,имея мир и доверие Богу.

Виктор Иванов написал(а):
ет я особо спорить не буду, но считаю что есть грехи которые Бог не простит,

Не мерьте Бога по себе...Бог благ и если человек имеет желание раскаяться,он примет его и подаст великое покаяние о своих окаянных делах прошлого...так, что человек изменится и более грех ему будет не интересен...Более того,изгладит душу грешника,что тот и забудет каков он был раньше, видя лишь то, что оставил ему Господь для жизни и исполнения дел любви.

Виктор Иванов написал(а):
может я и ошибаюсь. Я считаю что в Боге как начало любви так и начало зла. То есть Бог содержит в себе и добро и зло. Но зло в нём давно побеждено,вернее даже и войны то не было

поверьте - ошибаетесь. Бог не причастен ко злу.Бог благ и только благ.

Виктор Иванов написал(а):
Просто зло известно Ему, но Он бесстрастен.

а как же...

Виктор Иванов написал(а):
Он может и разгневаться, и даже войной пойти.

так бесстрастен или гневается?

Виктор Иванов написал(а):
Но чтоб стать совершенным нужно стать бесстрастным, нужно чтоб зло никак не влияла на личность, но чтоб была ведома личности.

поймите, духовная природа человека по сути не имеет силы,они лишь проявляется свое намерение,волю, а все остальное уже делают в нем духи...либо добро либо зло. Если человек делает добро,значит он проявил в этом направлении свою волю...если же зло,то в нем есть это зло. Грех это и есть проявление в человеке злых семян, язв...Свершение греха это обличение человека в том, что в нем есть зло. Грех это следствие нашего внутреннего больного состояния и необходимо бороться не со следствием, а с причиной.Более внимательные люди не допускают свершения греха в делах,они пресекают его на более ранних проявлениях: мыслях, помыслах,прилогах. Но это не говорит о том, что они совершенны. Совершенен тот,кто даже мыслью,намерением, естеством не имеет склонности ко злу...Духи зла не имеют возможности совершить "контакт" с душой, так как подобие тянется к подобному. А если зла в человеке нет, то и влиять они на человека не могут. Но это уже дар Божий...

Виктор Иванов написал(а):
Адам и Ева не имели в себе зла, потому были не совершенны. Хотя наверное имели в себе одно добро.

Они действительно были еще не совершенны, потому как процесс создания Богом Адама и Евы еще не закончен.

Михаил Р.Б. · 20 Дек 2015

Виктор Иванов написал(а):
Хотя я считаю немного по другому, может я и ошибаюсь. Я считаю что в Боге как начало любви так и начало зла. То есть Бог содержит в себе и добро и зло. Но зло в нём давно побеждено,вернее даже и войны то не было. Просто зло известно Ему, но Он бесстрастен.

да, думаю что вы ошибаетесь.

Михаил Р.Б. · 20 Дек 2015

Виктор Иванов написал(а):
считаю что есть грехи которые Бог не простит, например считаю что мужчина возлежащий в ложе с мужчиной или животным не прощенные грехи. По причине не их тяжести, а их омерзительности.

бывало Бог прощал и более омерзительные грехи, почитайте внимательнее Ветхий Завет. Вообще это богохульство, думать что Божья милость не может одолеть каких бы то ни было грехов. Это принижение Бога. Не прощаются только нераскаянные грехи...ну это и понятно. И ещё хула на Духа Святого, как то:
1. когда человек считает что Бог ему и так должен простить грехи, потому что обязан.
2. когда человек считает что Бог ни за что не простит ему какой либо грех.
3. когда человек называет делом сатаны явное Божье благодеяние.

Виктор Иванов · 20 Дек 2015

Вадим Ламзиков написал(а):
вот и подумайте глубже над этим вопросом,почему смирился сын...Каким образом произошло смирение и кто виновник этого переосмысления? Почему смирение победило в блудном сыне гордость? Дам подсказку: дело все в Отце...