Здравствуйте! Никак не могу найти ответ на свой вопрос. И у батюшек, и у верующих разное мнение на этот счет. А вопрос такой. Можно ли во время интима с мужем помогать себе рукой, чтобы наступило удовлетворение? Если без этого оно не наступает. Будет ли это грехом рукоблудия?
Интимный вопрос
- Автор темы Татиана87
- Дата начала
- Православный христианин
Мне близко мнение игумена Петра Мещеринова по вопросу регламентации Церковью интимной жизни супругов:
"...наконец, нужно коснуться щепетильной темы супружеских отношений.
Вот мнение одного священника: «Муж и жена — свободные личности, соединенные союзом любви, и никто не имеет права входить к ним с советами в супружескую спальню. Я считаю вредной, и в духовном смысле в том числе, любую регламентацию и схематизацию (“график” на стене) супружеских отношений, кроме воздержания в ночь перед причастием и аскезы Великого поста (по силам и взаимному согласию).
Считаю совершенно неверным обсуждать вопросы супружеских отношений с духовниками (особенно монашествующими), так как наличие посредника между мужем и женой в этом вопросе просто недопустимо, и до добра никогда не доводит».
_____________
В то же время в документе "Основы Соц.концепции РПЦ" , гл 10. сказано:
Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности."
_____________
К таковым извращенным проявлениям сексуальности Церковь относит гомосексуализм.
А какие именно действия в процессе интимного общения относятся к проявлениям гомосексуализма, здесь мнения священства расходятся. Пример 1. Протоиерей Димитрий Моисеев.
P.S.
Пример 2. Священник Дмитрий Бокачев, об интимной жизни супругов: "этот вопрос составляет прерогативу только мужа и жены и целиком возлагается на их ответственность"
В принципе, и без стимулирования можно в некоторых случаях считать сам секс рукоблудием. Главная составляющая интимной жизни не секс, а духовная близость, любовь. Что до самого вопроса стимулирования, то тут я согласен с Аникой.
если муж не против, то можно и не грешно.
- Православный христианин
Откуда вы знаете?
Вот Аника указала источник, а вы?
http://azbyka.org/sear/?text=%EF%F0%...%ED%E8%FF&searchid=1639178&l10n=ru&web=0#1067 (сама ещё не смотрела)
у всякого человека свое разумение должно быти. для таких мой ответ более чем очевиден.
- Православный христианин
посмотрела Ваши ссылки, выбрала ФИО священника, которого уже читала, Максим Козлов:
http://azbyka.org/tserkov/lyubov_i_semya/lyubov_telesnaya/o-supruzheskikh-otnoshenijakh-all.shtml
Вот, что прочла у него:
Вопрос 51:
Регламентирует ли Церковь способы сексуального контакта между венчанными мужем и женой и если да, то на каком основании и где конкретно об этом говорится?
Ответ:
...То, что является естественным продолжением жизни, то добро, и в этом нет ничего скверного и нечистого. А то, что ведет к поиску все новых и новых услаждений, еще одной, другой, третьей, десятой точки, чтобы из своего тела выжать некоторые дополнительные чувственные реакции,— это, конечно, есть недолжное и греховное и то, что не может входить в жизнь православной семьи.
Вопрос 52:
Что допустимо в сексуальной жизни, а что нет, и как устанавливается этот критерий допустимости?
Ответ: прочтите сами.
Есть духовная близость, любовь, но нет удовлетворения. Потом все тело ломит и я хожу нервная, если не удовлетворена.
- Православный христианин
А с мужем не пробовали прямо и деликатно поговорить на эту тему? Кто как не он способен Вам помочь?
Попросите его заранее об оказании так необходимой именно Вам, именно в нужный момент, услуге. Расскажите ему, чего ждёте от него. Ему, а не форуму.
- Православный христианин
Это не большая плата за отсутствие в вашей жизни телесных скорбей. Если присмотритесь к своей жизни,то заметите, скорее всего,когда получаете удовлетворение от "своей руки",то позже в жизни случаются несчастные случаи, мелкие,но с порезами или с ушибами... Плоть должна страдать, никуда не денешься. Так что совет, Аники очень верный. У вас есть недомолвки с мужем, "претензии" взаимные, но вы их решать, а самое главное, прощать не собираетесь. Тело "борется" с вашим духом, потому как - внутри нет мира. Примиритесь с мужем, а главное с самой собой. Примите себя, такой, какая вы есть.
Возможно познаете радость более сладкую, чем секс.
Тело должно служить вам, а не вы - телу. В то же время вы должны заботиться о нуждах тела. У каждого своя мера между ублажением и заботой. Только вы сами сможете решить, что для вас это стимулирование - глоток воды или стакан водки. Возможно, мужу будет гораздо лучше от того, что вы будете помогать вашим интимным отношениям, раз у него не получается полностью вас удовлетворить, рассматривать это как помощь ему. Но это только если у вас действительно глубокая и взаимная духовная близость.
В общем, решать только вам, слушайте всех только в качестве советов, но решайте только сами.
Главное, осознавать свою немощь. Может быть вы кого то осуждаете за немощь, вот вам и даёт Бог познать её силу, чтобы не осуждали других за их, другие, немощи. Может быть и мужа осуждаете. Я не знаю.
- Православный христианин
Татиана,рано или поздно плотские ,телесные радости прекратяться .Об этом и предупреждал ап. Павел в своем послании,говоря о непорочности супружеского ложа.Да,нам позволена телесная любовь и ласка в супружестве,только надо осознавать ,что это временное и не стоит это ставить на первое место.Я думаю,что ваши супружеские отношения сугубо ваше с мужем личное дело,т.е. как вам удобно так и поступайте.Церковь ,как известно, в постель к супругам никогда не лезла,а только рекомендует иногда воздерживаться от телесной любви по согласию во время постов и естественно избегать блуда.
- Православный христианин
Пуритане в стремлении избежать греховных прикосновений в интимных ласках когда-то дошли до разделения тел супругов простынёй с прорезью для гениталий.
Грех, он в головах. И многое зависит от целеполагания. Прикосновения с любовью к телу любимого человека не могут быть грехом, если имеют в основе стремление к единению, к взаимному утешению, ублажению, а не поиску всё более острых и новых чувственных ощущений. Наслаждение не самоцель, а результат, дар Божий и дар друг другу. И дар жертвенный.
Любовь всё покрывает, очищает.
Кстати, раньше мы пробовали, чтобы он это делал за меня. В итоге на это уходило много времени. И ему неудобно, да и я чувствую, ему не хочется, устает. Я не гонюсь за острыми ощущениями. Я их итак получаю в близости. А удовлетворение мне нужно, чтобы не было потом напряжения и нервозности. И если я его не достигаю, у меня бывают осквернения во сне.
Татьяна, интимный вопрос и называется интимным, потому что это оставлено для личного. Никто не имеет право вмешиваться в отношения супругов и разбирать в деталях как каждый из них получает оргазм, задевают ли они друг друга руками или сами себя руками. Конечно это должно быть согласовано между супругами, не причинять супругам вреда, боли, дискомфорта .
организм без разрядки испытывает стресс. поэтому ломота в теле и нервозвость вполне объяснимы. муж не должен что-то делать за вас, но должен для вас. удовлетворять жену в постели его обязанность. как он это будет делать вас волновать не должно. поэтому разговор нужно вести на эту тему, но деликатно. возможно, на первых порах, ему потребуется ваша помошь в этом процессе, поскольку вы свой организм чувствуете лучше. если же вдруг (извините за прямоту, но надеюсь, что это не так) ваш муж лентяй и эгоист в постели, то вам и дальше придеться брать все в свои руки для вашего же блага. иначе эта нервозность очень быстро вымотает и вас и ваш брак.
Спасибо за ответы. Я понимаю, вопрос личный конечно. Но я хочу спастись и не попасть в ад. Если это грех, то мне потом отвечать за это перед Богом. Я создала эту тему, чтобы вы мне помогли разобраться в этом. Буду думать, что делать. Попробую все-таки поговорить с мужем, может все-таки что-нибудь придумаем. Может, просто мужу надо побольше терпения и у меня получится это без руки... Правда не знаю, как повлиять на то, чтобы у мужа появилось терпение. Надеюсь, что в связи с этой сложной ситуацией он сам поймет.
Вы сами усложняете. Вы воду пьёте, не муж же вас поит. Богу - Богово, кесарю - кесарево.
По вашей мере получается, что вы мужа в свой грех втягиваете насильно. Если вы считаете грехом вашу помощь в удовлетворении, то и муж грешить этим будет в ваших мерах.
Типа того.
Ну вот такая вы - зависимая. Простите Бога вас помиловать.