Идол в Храме

[Мария свет Владимировна]

Думаю, у таких мощных организаций, как МО и РПЦ, достаточно грамотные юристы. Кроме того, читал, что в постройку храма вложил средства Президент. Так что боюсь дело ваше провальное.

Это неважно, важен прецедент.
Никогда не думала, что эта статья (существование которой я не поддерживаю) может обернуться против Патриархии. Интересно.
Я тоже, по Станиславскому, "не верю". Потому что процесс идеологизации и акцент на всём советском идёт уже давно, а люди, которые добиваются восстановления имён расстрелянных и закопанных тайно в лесу - единицы, и они сейчас под прессингом, их "выдавливают" и начинают дела против. Например, православный верующий Юрий Дмитриев, который 25 лет копал расстрельные рвы и сидел в архивах, устанавливая имена и судьбы, уже пять лет сидит в СИЗО по ложному обвинению в изготовлении порнографии. И не ломается. А его сподвижник недавно умер в тюрьме.

 

[Мария свет Владимировна]

Согласно правил Церкви (може даже канонов, не помню), член Церкви на другого члена Церкви в мирской суд не должен жаловаться - это действительно недопустимо. Только церковный суд. Если и тот не примирит, то нужно думать, кто же из вас уже вне Церкви находится.

Ну, поскольку членом Церкви считается любой крещёный, то у нас, поскольку крещёных большинство, суды должны прекратить работу. Церковный суд - по церковным делам, а эта статья в УК находится.

 

[Виталий Д. Немо]

Церковь держится не на памяти о подвигах на войне. Не надо ..для памяти есть музеи, книги, и т.п. Вы поймите, можно же и без этих мозаик занести в храм идола, мысленного идола, каждый сам своего...и молиться ему. А не Богу.

Идола можно занести без мозаик, верно.
Но не надо его "изобретать" самостоятельно. Пусть Церковь решает.

 

[Мария свет Владимировна]

На щите, находящегося на высоко поднятых копьях , высоко возвышаясь под сводами арки проносили императора, как победителя.И все воины проходя взлед за ним под аркой, очищались от пролитой крови.

Да, это как раз древнеримский обычай. В православии убийство ( в т.ч. и на поле брани) считается грехом, в Первую Мировую воины получали трёхлетнюю епитимью (после совершённых убийств в сражении), отлучение от причастие. Через покаяние и несение епитимьи они очищались от пролитой крови. Ну а в СССР же и этого не было.
Вообще у нас уже давно древнеримские моменты тут и там проскакивают. Вот у нас, например,. какой бизнес-центр построили несколько лет назад: http://www.sobaka.ru/city/city/100816 (можно сравнить со скульптурным портретом настоящего Августа, сходства ни малейшего.

 

[ВладимирЕвгеньевич]

Братья и сестры, приношу вам свои извинения, ранее я писал фамилию Джугашвили с двумя л, что является не верным. Я ошибся!
Исправить ранее отправленные посты не представляется возможным по техническим причинам, так как cms форума закрывает права на редактирование текста по истечении определенного количества времени. Еще раз извиняюсь! Правильное написание Джугашвили.
Благодарю Марию Владимировну за внимательность и подсказку!

 

[ВладимирЕвгеньевич]

Вообще у нас уже давно древнеримские моменты тут и там проскакивают.

Divide et impera. Тысячелетиями ничего не меняется.

 

[Мария свет Владимировна]

Благодарю Марию Владимировну за внимательность и подсказку!

Я просто зануда )
Вот Вам может помочь мнение о том, что такое движение - сектантство. Мне однажды довелось быть на каком-то памятном дне в честь Распутина (наверное, день его убийства), в соседней комнате священник читал акафист, кажется, ему, и Славику Чебаркульскому (я не вслушивалась и не заходила в ту комнату), а на кухне я долго слушала аргументы давнего знакомого, прихожанина РПЦ о том, почему надо канонизировать Ивана Грозного - в основном за его территориальные победы, присоединение Новгорода и т.д. А казни,опричнина, убийства священников - ну это так... И при этом он - вроде бы послушный прихожанин Церкви, которая в 2005 издала документ о недопустимости канонизации Распутина и Ивана Грозного. Про Сталина я боялась спрашивать, но подозреваю, что это одно и то же направление мысли, - сектантское. В этой теме о канонизации Сталина не упоминали (и хорошо )), но это может Вам послужить какой-то идейной опорой для написания протеста. https://novayagazeta.ru/articles/2016/10/18/70219-oprichnoe-bogoslovie ; https://www.ttolk.ru/?p=2558

 

[Сергей Алексеев]

Оказалось Сталин - православный монах....https://ruskline.ru/analitika/2018/11/2018-11-23/stalin_byl_postrizhen_v_monashestvo

в семинарии точно учился.

 

[Мария свет Владимировна]

в семинарии точно учился.

Невзоров тоже. "По плодам узнаем их". А вообще - миф это конечно, про монашество.

 

[ВладимирЕвгеньевич]

Я просто зануда )

Я тоже. Педантичность мне импонирует.

Про секты - это отдельная тема. Довелось столкнуться и с этим. Долгая история, но вышло так, что моя первая возлюбленная, лет 20 назад попала в одно известное новообновленческое движение, в котором почему-то их "ячейки" называются семьями, со строгой иерархией. При этом эти семьи расходятся с семьями мирскими. Ну то есть определенный набор идет. Это все страшные вещи. Мне иногда кажется, что ее можно было вытащить от туда, но путем утраты связей с родителями. Что конечно же грех. Пришлось расстаться, так как любовь к Богу первостепенна, а к ним идти = гибель.А теперь это "движение" и сектой не считается. Такие времена!
Нет, я слава Богу, ортодоксальной принадлежности. Если Вы об этом....

 

[Сергей Алексеев]

почему-то их "ячейки" называются семьям

Очень даже понятно почему. Семья подразумевает близкие и доверительные отношения между ее членами. Это своего рода программирование сознания на то, что здесь ты будешь в обществе родных людей.

 

[ВладимирЕвгеньевич]

Очень даже понятно почему. Семья подразумевает близкие и доверительные отношения между ее членами. Это своего рода программирование сознания на то, что здесь ты будешь в обществе родных людей.

Да это понятно почему. Просто я не могу назвать это сектой и дать ссылку на труды Свято-Тихоновоского университета, где черным по белому дано определение тому, что есть такое тоталитарная секта и какими особенностями она обладает. Но 'имеющий уши, да слышит'.

 

[Мария свет Владимировна]

Нет, я слава Богу ортодоксальный грешник. Если Вы об этом....

Нет, я не о Вас, а об подвижках в сознании на протяжении какого-то периода времени. Но надеюсь, здоровое сознание победит, и никого такого не канонизируют, как не канонизировали предыдущих гонителей. "Патриарх Алексий в ответ на попытки проталкивания канонизации Ивана Грозного в начале нулевых дал новым опричникам однозначный отпор, сказав, что невозможно одновременно прославлять в лике святых мучеников и их жестоких гонителей. " (из статьи "Новой").
Ну и вряд ли можно изображать в одной мозаике наравне солдат, умиравших зазря во многом из-за действий Сталина. Я уж не говорю о вневоенных жертвах.

 

[ВладимирЕвгеньевич]

Нет, я не о Вас, а об подвижках в сознании на протяжении какого-то периода времени. Но надеюсь, здоровое сознание победит, и никого такого не канонизируют, как не канонизировали предыдущих гонителей. "Патриарх Алексий в ответ на попытки проталкивания канонизации Ивана Грозного в начале нулевых дал новым опричникам однозначный отпор, сказав, что невозможно одновременно прославлять в лике святых мучеников и их жестоких гонителей. " (из статьи "Новой").
Ну и вряд ли можно изображать в одной мозаике наравне солдат, умиравших зазря во многом из-за действий Сталина. Я уж не говорю о вневоенных жертвах.

Патриарх Алексий, Царствие ему Небесное, служение запретил. Патриарх Кирилл разрешил. Значит на то Воля Божия! Слава Богу за все!

 

[ВладимирЕвгеньевич]

солдат, умиравших зазря

Вот здесь я с Вами не соглашусь. Ни один воин, никогда не погибал "зазря"!
Это оскорбление доблести, чести и подвига воинской славы!
Честь и хвала павшим героям!

Давайте не будем судить, сидя в уютных креслах, в тепле со всеми благами цивилизации.
Благодаря бесчисленным подвигам падших мы сейчас вкушаем эти блага. При этом ослабев и деградировав настолько, что позволяем творить не только с собой, но и с святынями все, что угодно. Боясь открыть рот, ведь кредиты, машины и прочая пыль, так дороги нашим сердцам.
Воины шли, идут и будут идти на смерть не "зазря", какие бы ошибки не допускало командование. Да не только ошибки, но и предательство. Что было и в новейшей истории, кстати говоря.

Потому побойтесь Бога!

Не дай Вам Бог почувствовать запах смерти. ТВ этого не передает ощущения.

 

[Мария свет Владимировна]

Вот здесь я с Вами не соглашусь. Ни один воин, никогда не погибал зазря!
Это оскорбление доблести, чести и подвига воинской славы!
Честь и хвала павшим героям!

Я имею в виду солдат, которые могли не погибнуть, и смерть которых ни на что не влияла, а таких было много. В их смерти никакого подвига не было (не по их вине). Как солдаты, которых около 100 тыс. погибло на отрезке примерно в полтора км (наших больше всего, немцев - меньше, но тоже) под Ленинградом - там вся земля в крошечных обломках костей, их поиском никто не занимается, кроме отдельных поисковиков и одного священника, на месте этого боя хотели построить мусоросжигательный полигон, но возмущение горожан сыграло роль, полигон не построили, но зато сейчас там строят коттеджи - прямо на костях. Никто ими не занимается, повторю, кроме волонтёров, а они могли и не погибнуть, не брось их на бессмысленную бойню, дав им в числе оружия пушку 1913 года (!) - у меня есть её фотография, она там так и лежит.

 

[ВладимирЕвгеньевич]

Я имею в виду солдат, которые могли не погибнуть

А как Вы установили, кто мог погибнуть, а кто нет? Книгу жизни довелось прочесть?

смерть которых ни на что не влияла, а таких было много.

Что значит ни на что не влияла? Таких было непростительно много, да. И не только в ВОВ. Вот моя смерть ни на что не повлияет. А эти люди победили.
Обеспечив Вам мирное небо над головой.

ам вся земля в крошечных обломках костей, их поиском никто не занимается

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов ".

Люди грызут глотки друг другу, продают, предают, не протягивают руку помощи страждущему. Живые люди живым. А Вы говорите...
Я прошу простить меня за то, что вверг Вас в эту дискуссию. Ничего хорошего из нее не выйдет. Я умолкаю, дабы не искушать сердца и утробы.

 

[Виталий Д. Немо]

А эти люди победили.
Обеспечив Вам мирное небо над головой.

А бывает вообще бессмысленная гибель?

 

[Сергей Калайда]

Особенно Арабские Эмираты.

Зачем приводить аргуметы, нелепые по своей сути? Арабские Эмираты начали "подниматься" на нефти.До этого весьма бедственная страна.Христианство же, еще с 200-300 годов, начало осуществлять вхождение людей в Заветы Божии.
Право, ну можно брякнуть что-нибудь не впопад, но не систематически же.

 

[Мария свет Владимировна]

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов ".

Это было при земной жизни Христа, я думаю, тот же смысл, что и "нищих всегда имеете с собой, а Меня не всегда имеете ".
Не могу описать, но это очень важно: установление имен погибших, мест их гибели, их судьбы. Это важно и им, и нам, ныне живущим. За них мы молимся и помним, а нас это воспитывает, что ли.
Короче, мне, как историку, ближе всего это, а Христос, думаю, не забвение погибших имел всё-таки в виду:

Строки к историку
А. Рогинскому

Перепись мертвых, исчезнувших
делается для живых,
Перепись их поступков
великодушных и жалких,
Память об их дыханьи
трудном, в бушлате стужи,
Память об их архивах
в пламени воровском.
Нынче ютятся их вдовы
в нищенских комнатухах,
Дарят друг другу иконки,
христосуются на Пасху,
Спрашивают у историка:
“Веруете или нет?”
Шарить в углах беспамятства
и находить свидетельства
Жизни давно утраченной,
списанной на утиль,
Шарить в стране беспамятства –
вот ремесло историка.
Дело разведчика Божьего,
праведный шпионаж.

1977
Сергей Стратановский.

Полностью согласна, что об этом спорить не нужно.