Вопрос заключается в том,что обусловлены ли адские мучения некими отрицательными внешними факторами.Или они обусловлены отрицательным отношением к положительным внешним факторам (как в случае с Адамом).
И снова к вопросу о рае и аде
- Автор темы Никита 1
- Дата начала
- Статус
Вопрос заключается в том,что обусловлены ли адские мучения некими отрицательными внешними факторами.Или они обусловлены отрицательным отношением к положительным внешним факторам (как в случае с Адамом).
Мы привыкли к нивелированному тексту синодального перевода, там только одна, "серьезная" интонация.
Но знатоки говорят, что в оригинале эмоциональный фон Библии более разнообразен. Так, в этом эпизоде можно усмотреть иронию, насмешку над непутевым Адамом.
Положительные , отрицательные факторы , что имеется ввиду ?
С человеческой точки зрения-я думаю это скорее трагедия.С точки зрения Бога,которому все известно и нет ни одной неразрешимой проблемы это наверное выглядит иронично.Слегка...
Отрицательные внешние факторы.Адские мучения в большинстве случаях представляются как некое "плохое" окружение грешника-мрачный пейзаж,может быть.Некие сущности( демоны) ,которые истязают грешную душу.Положительные факторы.Райское окружение-как у Адама,несмотря на которые Адам все же испытывает мучения через призму своей греховности.
Отрицательное отношение.Неприятие благ и даров божиих,опять же ш в свете своей греховности.
Вопрос кстати далеко не праздный.Если принять за концепцию положительных внешних факторов-райского окружения грешника ,то некоторые вопросы преобретают совсем другую интонаци.Например вопрос поднятый оригеном,на котором сломано не одно копье-"как Бог-Любовь мог обреч любимые чада на вечные мучения",теперь звучит примерно так -"Как Бог-Любовь мог не одарить любимых чажд всемы мыслимыми и немыслимыми благами?".Надеюсь я сумел донести до вас свою мысль.Кроме того,по другому можно взглянуть и на сущность Страшного Суда,и бытия после Страшного Суда.Но это уже совсем другая история...
Отведав запретного плода, центр человеческого сознания переносится из того, что в голове на то, что ниже пояса.Так, что находясь даже в раю постоянно будешь коситься в сторону кустов. Другими словами - служить будешь другому богу , а ему в раю места нет. По этому в земной жизни по безмерной Божьей любви , человеку дается выбор.
- Православный христианин
Это Вы про себя говорите?
***М***
Вы нарушаете правила публичной дискуссии, где переход на личность оппонента категорически запрещен.
Смысл сказанного заключен -гораздо глубже.
- Православный христианин
Мне интересно в чем заключен смысл. Земная логика навеяная оковами социума мне не интересна.Смысл сказанного заключен -гораздо глубже.
Положительные факторы.Райское окружение-как у Адама,несмотря на которые Адам все же испытывает мучения через призму своей греховности.
Отрицательное отношение.Неприятие благ и даров божиих,опять же ш в свете своей греховности.
Вопрос кстати далеко не праздный.Если принять за концепцию положительных внешних факторов-райского окружения грешника ,то некоторые вопросы преобретают совсем другую интонаци.Например вопрос поднятый оригеном,на котором сломано не одно копье-"как Бог-Любовь мог обреч любимые чада на вечные мучения",теперь звучит примерно так -"Как Бог-Любовь мог не одарить любимых чажд всемы мыслимыми и немыслимыми благами?".Надеюсь я сумел донести до вас свою мысль.Кроме того,по другому можно взглянуть и на сущность Страшного Суда,и бытия после Страшного Суда.Но это уже совсем другая история...
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1;13-14).
Если говорим о душе :
Душа после разлучения с телом не имеет свободы воли .
Действует духовный закон - подобное соеденяется с подобным .
Греховное в душе тянет в ад (-) , добродетели в рай (+) . Чего больше туда и направление .
Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения".
Он одарил - создал по Образу и Подобию .
Повидиму не сумел донести смысл...Вот вы лично как считаете,чем обусловлены адские мучения?Внешними причинами или какими то внутренними?
- Православный христианин
Это не грехопадение, а какая то, простите, диарея....Считаю , что душа разлученная с телом , после смерти не может влиять на события с ней происходящие . Ведь душа как чаша чем то наполнена ( духом) . Это внутреннее . А внешнее это грехи , страсти , которые притягивают внутреннее по сходству либо отталкивают по несходству ( подобное соеденяется с подобным ) . А мучения обусловлены тем ,что после смерти нет душе возможности покаяния . Избавится от нераскаянных грехов .
ну да,ну да.
- Интересующийся
Растолкуйте мне, пожалуйста, концепцию загробной жизни. С одной стороны, про нематериальную душу и переселение в другой мир рассуждали мужи мудрые и заслуживающие внимания - Заратустра, Платон, Иисус; с другой, сама идея плохо вписывается в схему окружающего мира.
Ведь суть нашей жизни - в постоянном познании, в стремлении к совершенству и справедливости. Что ж будет после смерти? Не станет ли существование среди райских кущ в высшей степени бессмысленным? Плотские утехи там неактуальны, философские беседы и прочие науки теряют смысл - все ответы уже известны, новой информации к нам не поступает (откуда?)... Да ведь и философские беседы не каждого увлекают. Чем займётся в раю простой сантехник или грузчик?
Ведь суть нашей жизни - в постоянном познании, в стремлении к совершенству и справедливости. Что ж будет после смерти? Не станет ли существование среди райских кущ в высшей степени бессмысленным? Плотские утехи там неактуальны, философские беседы и прочие науки теряют смысл - все ответы уже известны, новой информации к нам не поступает (откуда?)... Да ведь и философские беседы не каждого увлекают. Чем займётся в раю простой сантехник или грузчик?
- Православный христианин
Вот и выходит, что рай и ад это состояние души, после смерти.
И, если все же, как это не парадоксально для некоторых
, душа бессмертна, то состояние её "среди райских кущ" будет соответственно её старой, земной жизни, то есть:Если сия душенька привыкла к плотским утехам и приобрела страстные эти привязанности так, что они стали её второй натурой, то и на том свете она будет искать успокоения именно в них.
Представьте себе заядлого курильщика, лишенного дозы никотина, хотя бы на день - а там это будет вечность... Да и к тому же душа, лишенная нашего дебелого тела, способного притуплять влечения и страсти, будет испытывать прямое воздействие самой страсти в полном и отвратительном виде: так, например, "невинное", яко бы, сладострастие - откроет свое истинное лицо - всепожирающей, грязной похоти, унижающей саму сущность человека и гнусным червем пожирающем самого человека вместе с его свободной волей.
Вот и будет такой "сантехник," в соответствующем грязном одеянии, сторониться и прятаться всего светлого и бежать со своими кошмарами подальше от Свете, от Бога, потому как жжет.
"Не слышало то ухо человеческое,и не видел то глаз человеческий,что приготовил Господь любящим его".
- Интересующийся
Мне кажется, что даже душа человека добродетельного будет пребывать в крайнем смятении, ибо не узрит она новых задач, не отыщет стимулов для развития. Ведь бессмертие означает отсутствие всякой угрозы, всякой разумной необходимости. А значит, душа лишена всякого движителя и всякой цели.
Ведь даже и философские беседы вести вскоре станет не о чем, поелику все ответы известны.
А сладострастие и похоть как раз-таки продукт телесный - без питающих их гормонов они мгновенно утратят свою силу. Душа будет чиста от них - как же иначе?
Хотя я улавливаю в ваших словах реминисценции мудрейшего Сократа, однако боюсь, уж не заблуждался ли сей достойный муж, когда строил гипотезы о загробном бытии? Да ведь и сам он признавался: "Насчёт Аида я ничего точно не знаю - и не делаю вид, что знаю". ;-)
Ведь даже и философские беседы вести вскоре станет не о чем, поелику все ответы известны.
А сладострастие и похоть как раз-таки продукт телесный - без питающих их гормонов они мгновенно утратят свою силу. Душа будет чиста от них - как же иначе?
Хотя я улавливаю в ваших словах реминисценции мудрейшего Сократа, однако боюсь, уж не заблуждался ли сей достойный муж, когда строил гипотезы о загробном бытии? Да ведь и сам он признавался: "Насчёт Аида я ничего точно не знаю - и не делаю вид, что знаю". ;-)
Вы очень зависимы от информации, это ваша страсть, вы нуждаетесь в ней, как чрево в еде. Страстный и нуждающийся в питании своих страстей человек, не сможет пребывать в блаженном покое Царства Небесного, который происходит от Бога и этим блаженством питает душу так, что она забывает все образы земного бытия, которое она когда-то имела.
- Статус