Физика и религия.

Павел И · 15 Июн 2020

Сергей Алексеев написал(а):
Только наше пространство не такое.

А почему Вы считаете, что "наше пространство" - это единственное по совершенству; и ничего другого более совершенного нет? А если предположить, что трехмерное пространство это только "проекция" пространства четырехмерного? Со своими законами движения? Что мы можем знать про них? Ничего. Движение планет в четырехмерном пространстве совсем другое; это у нас они крутятся вокруг Солнца, а в четырехмерном - не ясно, вокруг чего. А если истинное положение планет существует не здесь, а "там"?? Кривизна пространства неслучайна (несовершенное свойство); - это признак "проецирования" чего-то более существенного; можно сказать - кривизна - это "недочет", не окончательное совершенство пространства, его ущербность.

Геоцентрическая система для нас может быть таким же анахронизмом, как гелиоцентрическая система для тех, кто будет находиться в мирах четырехмерных.

Не об этом ли Господь сказал об верных Ему: "... и насладятся множеством мира ..."?
Кстати о "геоцентрической системе" в Библии ничего нет. А творцами "гелиоцентрической системы" были христианские монахи. А в самой Библии есть любопытные указания на закон Всемирного тяготения, шарообразности Земли и бесконечных линейных расстояниях до светил, противоречащих именно "геоцентрической системе" в том понимании, которое было у Птолемея.

Сергей Алексеев · 16 Июн 2020

Павел И написал(а):
А почему Вы считаете, что "наше пространство" - это единственное по совершенству; и ничего другого более совершенного нет? А если предположить, что трехмерное пространство это только "проекция" пространства четырехмерного? Со своими законами движения? Что мы можем знать про них? Ничего. Движение планет в четырехмерном пространстве совсем другое; это у нас они крутятся вокруг Солнца, а в четырехмерном - не ясно, вокруг чего. А если истинное положение планет существует не здесь, а "там"?? Кривизна пространства неслучайна (несовершенное свойство); - это признак "проецирования" чего-то более существенного; можно сказать - кривизна - это "недочет", не окончательное совершенство пространства, его ущербность.

Геоцентрическая система для нас может быть таким же анахронизмом, как гелиоцентрическая система для тех, кто будет находиться в мирах четырехмерных.

Не об этом ли Господь сказал об верных Ему: "... и насладятся множеством мира ..."?

Так мы и живем в 4мерном пространстве, если что: длина, ширина, высота и время. А, согласно теории струн, пространство может иметь до 26 измерений. Только в нашей вселенной развернуты лишь 4.
Да, вы правы. В другой вселенной были бы другие законы физики. Потому что эти законы возникают вместе с самой вселенной. Но мы-то живем здесь, поэтому для нас законы именно такие. Здесь других нет.
Я не считаю нашу вселенную единственной. Более того: если смогла возникнуть одна вселенная - наша, то почему не могут другие?

Павел И написал(а):
Кстати о "геоцентрической системе" в Библии ничего нет. А творцами "гелиоцентрической системы" были христианские монахи. А в самой Библии есть любопытные указания на закон Всемирного тяготения, шарообразности Земли и бесконечных линейных расстояниях до светил, противоречащих именно "геоцентрической системе" в том понимании, которое было у Птолемея.

Почему же тогда церковь судила Галилея, когда он поддерживал гелиоцентрическую систему?

Павел И · 16 Июн 2020

Сергей Алексеев написал(а):
Так мы и живем в 4мерном пространстве, если что: длина, ширина, высота и время.

Время отдельно. Я имею в виду координатные пространства: системы координат - три (наше); четыре ... и т.д; и имею в виду "центры" орбит.

Сергей Алексеев написал(а):
Почему же тогда церковь судила Галилея, когда он поддерживал гелиоцентрическую систему?

Галилея судила не церковь, а люди. Ничего предосудительного Галилей не говорил и не издавал. Но страсти людей замучили, зависть. Были подлоги и лжесвидетельства: гелиоцентрическая система никого не интересовала; она, кстати, имела много сторонников, но стала предметом торга, а не научных споров. Поскольку происходила поляризация общества: были сторонники этой системы, были и противники, но к дискуссиям примешалась политика и интриги, никак не касающиеся сути научного спора. Его (Галилея) предупреждали, что не нужно усиливать поляризацию в обществе: народ темен, и не поймет, да и использовать готовые к изданию книги могут и враги властей - говорили ему, нужно подождать с публикацией книг... Галилей ждать не стал. В поддержке Галилея обвинили сначала кардиналов; но ведь поддерживал его и папа римский, который, потом от поддержки отказался - "умыл руки", кардиналов подставили, подставили и Галилея. Все как обычно: истина никому не нужна, закон побоку ... Интриги, одним словом. Вроде и Жанну д'Арк по той же статье судили.

Вячеслав1111 · 26 Июн 2020

Физика она о материальном, а религия о духовном. Речь о разном идёт.

Сергей Алексеев написал(а):
Ну да. Наука и учеба мешают спасению.

Конечно мешают. Потому что сказано "... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Цель научно-технического прогресса в том чтобы нарушить эту Заповедь. Поэтому и мешает. Сейчас часто люди зарабатывают на хлеб не потея и казалось бы люди должны становиться счастливее, но нет, наоборот, становятся все более несчастными. И причина несчастий именно в том что нарушили эту Заповедь.

Сергей Алексеев написал(а):
Так. Интересно. Можно подробнее?

Подробнее учитель объяснял на уроках физики. : )

Земля не вращается вокруг Солнца! Земля и Солнце вращаются вокруг точки которая называется центром масс Солнца и Земли, точнее вокруг центра масс Солнечной системы. Подробнее в учебнике физики, но проще загуглить.

ЕвгенийП · 26 Июн 2020

Вячеслав1111 написал(а):
Физика она о материальном, а религия о духовном. Речь о разном идёт.

Нет не о разном. Наш мир один и он един. Мы искусственно разделили его на материальное и духовное, но нельзя понять мир изучая его только с одной стороны - дайте археологу только что найденную монету, покажите ее только с одной стороны, поймет он ее!? Правда, с монетой сложней, надо еще и торец рассмотреть. Это две неотделимые друг от друга части мира.

Вячеслав1111 написал(а):
"... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"

Фраза вырвана из общего. Поэтому многие говорят о первородном грехе. Ведь перед этим написано "
проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;" Обратите внимание здесь наложен срок наказания "...доколе не возвратишься в землю..." и "во все дни жизни твоей"

Вячеслав1111 написал(а):
Земля и Солнце вращаются вокруг точки которая называется центром масс

Но с учетом разницы масс Земли и Солнца общий центр масс будет практически совпадать с центром массы Солнца, который находится внутри Солнца, поэтому и утверждение, что именно Земля вращается вокруг Солнца верно, а не наоборот, ведь реально, находясь на Земле, люди видят, что Солнце движется по небу, отсюда и заблуждение. Современная физика кишит такими заблуждениями.

Сергей Алексеев · 26 Июн 2020

Вячеслав1111 написал(а):
Цель научно-технического прогресса в том чтобы нарушить эту Заповедь. Поэтому и мешает. Сейчас часто люди зарабатывают на хлеб не потея и казалось бы люди должны становиться счастливее, но нет, наоборот, становятся все более несчастными. И причина несчастий именно в том что нарушили эту Заповедь

Ну и? Не учиться?

Вячеслав1111 написал(а):
Земля не вращается вокруг Солнца! Земля и Солнце вращаются вокруг точки которая называется центром масс Солнца и Земли, точнее вокруг центра масс Солнечной системы

А где эта точка находится?

*Валентин* · 26 Июн 2020

Да что вы про астрономию спорите?!. )))
Вот для примера, сидит каждый из вас сейчас за компьютером, и не знает, что вместе со своим стулом и квартирой ))) вращается вокруг оси Земли со скоростью 0,46 км/с. А Земля за эту же секунду, проносится по орбите со скоростью 30 км/с. А за эту же самую секунду, вся наша Солнечная система (вместе с Солнцем и всеми планетами) проносится со скоростью 220 км/с относительно центра нашей галактики Млечный Путь (в самом центре нашей галактики, по всей вероятности должна быть "чёрная дыра"). А сама наша галактика Млечный Путь, несётся относительно других галактик со средней скоростью ещё около 250 км/с.

А вы, в это время - проносясь с общей векторной суммарной скоростью среди космической пыли и газов, сидите тут, и спорите про "чистить кастрюлю или не чистить", образно говоря.

ps: сейчас подсчитаю поточнее. Если считать как вектор диагонали куба, то:
Vчела = корень(30^2+220^2+250^2) = корень(111800) = 334 км/с - средняя скорость каждой точки на поверхности планеты Земля (человека в том числе) в открытом космическом пространстве, по спиралеподобной замысловатой траектории...

Костя13423 · 19 Июл 2020

Георгий Воронка написал(а):
Если мы верим, что Бог Отец создал землю и всё на земле, то учёные и том числе физики являются как бы лучи света в потаённые углы мира Божьего. И все научные открытия со временем становятся средством практического применения и создания благ для нашей жизни. Мы должны осознать что мы имеем не только Бога а имеем Отца небесного имеющего Божественную силу. И как мы созданы по образу и подобию Его, и хотим блага, благополучия и достойной жизни нашим детям, то должны осознать что и Он того и нам желает.

В каком тогда чародействе должны будут раскаиваться последние люди? Что вы назовёте чародейством, если не все изобретения человека? Придумайте ка что нибудь, если получится. Смотрите, сейчас уже сделали так, что просто водя рукой по стене можно управлять чем-то на расстоянии. Как грань распознаем между чародейством и естественным действием? Если наши изобретения законны, то других не появится, а значит пророчество ложно.

Костя13423 · 20 Июл 2020

ЕвгенийП написал(а):
Обратите внимание здесь наложен срок наказания "...доколе не возвратишься в землю..." и "во все дни жизни твоей"

Вы пишите, что земля не проклята с тех пор как умер Адам? Если так, тогда я у вас спрошу. Разве вы не знаете, что со временем рост растений и животных уменьшается? Жизнь оставляет землю. Проклятие не только не упразднилось, но и набирает силу.

Алексей Е · 20 Июл 2020

Костя13423 написал(а):
Вы пишите, что земля не проклята с тех пор как умер Адам? Если так, тогда я у вас спрошу. Разве вы не знаете, что со временем рост растений и животных уменьшается? Жизнь оставляет землю. Проклятие не только не упразднилось, но и набирает силу.

Откуда информация?

Костя13423 · 20 Июл 2020

Алексей Е написал(а):
Откуда информация?

Из Британии и Франции, как минимум. В этих статьях есть ссылки на музеи.

www.bbc.com

https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Meganeura

ЕвгенийП · 21 Июл 2020

Костя13423 написал(а):
Жизнь оставляет землю.

Вы не видите истинной причины - человек, его деятельность, вот причина вымирания всего на Земле. Что касается гигантских растений, животных, то тут все просто. Перед созданием человека, была произведена определенная подготовительная работа, например по созданию нужных нам полезных ископаемых, например уголь (вот зачем гигантские растения). Что касается нефти, то многие закрытые скважины опять стали давать нефть. Считается, что нефть произошла от органики, частично возможно, но, если посмотреть на нашу Землю, то можно увидеть, ее сходство с самогонным аппаратом, внутри горячая вся таблица Менделеева (ну почти вся), дальше (выше) фильтр и охладитель, мало того этот "самогонный аппарат" еще все и перемешивает, и давления опять же хватает. Что касается проклятий, то это очень не хорошее, опасное действие. Мы взаимодействуем с окружающим миром по принципу - подобное притягивается к подобному (что посеешь, то и пожнешь) - это легко показать на физическом уровне, а посему любое ваше действие возвращается к вам. Опять же вы забываете, что Бог - любовь, Бог не может ни кого и ничто проклясть. Как нам нужен Бог, точно так же мы нужны Богу, но не безвольные с протянутой рукой, а активные и деятельные.

Костя13423 · 23 Июл 2020

ЕвгенийП написал(а):
Вы не видите истинной причины - человек, его деятельность, вот причина вымирания всего на Земле.

Вижу. Вы не читали моё сообщение?

ЕвгенийП написал(а):
Что касается гигантских растений, животных, то тут все просто. Перед созданием человека, была произведена определенная подготовительная работа, например по созданию нужных нам полезных ископаемых, например уголь (вот зачем гигантские растения).

Рытьё земли это не губительство?

Сергей ВВ · 29 Апр 2021

ДмитрийНеонов написал(а):
Каково значение физики и астрономии для верующего человека? Нужно ли её учить?

к сожалению по сути наука ложна. А отец лжи - сатана.
Изучение наук, в частности астрономии или физики, - это учиться лжи у сатаны и создавать ложный мир.
Куда ни копни, везде торчат уши этой лжи.
Если говорить конкретно, то бред астрономический о бесконечной вселенной, черных дырах, темной материи, законе всемирного тяотения - это яркий показатель ложности измышлений ученых и их служение диаволу. Одна ложь порождает другую ложь. Та создает новую ложь для подкрепления прелдыдущей и так до бесконечности. А на выходе получается полный бред

Александр93 · 29 Апр 2021

Сергей ВВ написал(а):
к сожалению по сути наука ложна. А отец лжи - сатана.
Изучение наук, в частности астрономии или физики, - это учиться лжи у сатаны и создавать ложный мир.
Куда ни копни, везде торчат уши этой лжи.
Если говорить конкретно, то бред астрономический о бесконечной вселенной, черных дырах, темной материи, законе всемирного тяотения - это яркий показатель ложности измышлений ученых и их служение диаволу. Одна ложь порождает другую ложь. Та создает новую ложь для подкрепления прелдыдущей и так до бесконечности. А на выходе получается полный бред

А интернет вы из капусты добываете или из роутера, который физики сделали?
Не к лицу вам пользоваться плодами ложной науки, этак вы и сами слугой сатаны станете.

Радомысл Волков · 29 Апр 2021

Сергей ВВ написал(а):
Если говорить конкретно, то бред астрономический о [...] законе всемирного тяготения - это яркий показатель ложности измышлений ученых и их служение диаволу.

И какие же у Вас есть возражения против закона всемирного тяготения?

Сергей Алексеев · 29 Апр 2021

Сергей ВВ написал(а):
к сожалению по сути наука ложна. А отец лжи - сатана.
Изучение наук, в частности астрономии или физики, - это учиться лжи у сатаны и создавать ложный мир.
Куда ни копни, везде торчат уши этой лжи.
Если говорить конкретно, то бред астрономический о бесконечной вселенной, черных дырах, темной материи, законе всемирного тяотения - это яркий показатель ложности измышлений ученых и их служение диаволу. Одна ложь порождает другую ложь. Та создает новую ложь для подкрепления прелдыдущей и так до бесконечности. А на выходе получается полный бред

Выбросите смартфон, выключите компьютер, выключите свет, перестаньте пользоваться газом, откажитесь от машины, снимите одежлу, уйдите жить в пещеру. Да, и про спички забудьте.
И не забудьте, что агрономия и животноводство - тоже науки. Поэтому не смейте ничего сеять и одомашнивать животных. Только собирательство.
Долго протянете?

Сергей ВВ · 30 Апр 2021

Сергей Алексеев написал(а):
Выбросите смартфон, выключите компьютер, выключите свет, перестаньте пользоваться газом, откажитесь от машины, снимите одежлу, уйдите жить в пещеру.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
А что делать, вы своим подчиненным указывайте или жене. Мне ваши команды както ни к чему

Сергей ВВ · 30 Апр 2021

Радомысл Волков написал(а):
И какие же у Вас есть возражения против закона всемирного тяготения?

Вы хотите более предметно? Если вы хотя бы мне скажете, кто выдумал ЗВТ, тогда можно и обсудить.
Сразу скажу, что это не Ньютон. Больше смахивает на проделки сатаны)

Сергей Алексеев · 30 Апр 2021

Сергей ВВ написал(а):
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
А что делать, вы своим подчиненным указывайте или жене. Мне ваши команды както ни к чему

А все же. Смартфон, компьютер, интернет - все дьявольская наука. А вы пользуетесь...

Сергей ВВ написал(а):
Вы хотите более предметно? Если вы хотя бы мне скажете, кто выдумал ЗВТ, тогда можно и обсудить.
Сразу скажу, что это не Ньютон. Больше смахивает на проделки сатаны)

Если верить, что мир создал Бог, то он этот закон и создал. Ньютон его лишь описал, сам закон существовал до него.