Евангелие от Матфея гл.5ст.43,44.

[Алексей17]

Мир идет не к Царству Небесному, но к апокалиптическому концу,где в финале Страшный Суд. Разве мы не видим вокруг себя очевидную духовную и нравственную деградацию человечества.

!!!!!!!!!!!!!!! А я по наивности думал, что спасённых ждёт всё-же Царство Небесное. (Вы хоть не говорите такого, чтобы не отвратить верующих от веры). Помните, что от слова своего мы и осудимся.

Хаха! Виктор, ну нельзя же в самом деле, так в наглую просто подменять то, что сказано собеседником. Конечно на каждого Фому найдется Ерема, но хотя бы ради приличий делайте это как-то не так топорно. Напишите там, что-нибудь типа "положительной энергетики мировых потоков сознания", как сейчас это модно да и у вас опыт неоценимый. Что это значит хрен его знает, зато звучит.

Сергей вам писал, и вы прекрасно это понимаете о том конце, к которому идет земная жизнь человечества. А вы ему, ни минуты не сомневаясь кидаете тезис о том, что ждет спасенных в Царствии Божием. Виктор, это разные вещи, правда.

Он вам о земле, вы ему о небе, он вам о людях, вы ему о спасенных. Хотя гибель этой земли и Страшный суд ну никак не отменяют факт Царствия Небесного и наоборот, и ему предшествуют, а самое главное тезис о Царствии ну никак не относятся к сказанному, это конечно мелочи. Воистину, по наивности.

Ну и конечно надо патетически и с юмором посоветовать верующим это не рассказывать, чтобы их не расстраивать. А то, от веры уйдут. Правда то, что в седьмой части Символа веры говорится о пришествии Христа и суде над живыми и мертвыми, верующим конечно ничего не известно. И в конце для лучшего усвоения, что-нибудь из слов Христа. Желательно чтобы совершенно в теме не относилось. Создает ореол многозначности. От каких слов осудится? О том, что Сергей говорит Вам то, что и сам Христос и что говорит церковь в Символе? От этого что-ли? Или от факта указания на деградацию человечества?
Да наш форум, это явное тому доказательство!

 

[Алексей17]

В понимании этого вопроса Вы Владимир принципиально расходитесь с церковным учением. В Вашем озвученом понимании предопределения присутствует ещё к тому же как пантеизм так и дуализм.

!!!!!!!!!!!! Честно говоря даже не знаю что вам и ответить. Такое ощущение, что вы говорите не со мной. Откуда вы всё это берёте, выдавая за моё?

Вы знаете, и у меня поразительное совпадение в ощущениях. Я вот тоже не понимаю, откуда вы все это берете?

 

[валерий-7]

"!!!!!!!!!!!!! Я уже наверное староват зачитываться стандартными рефератами. Больше читайте само Писание, и у вас неприменно родятся свои мысли. Для этого и дано нам Слово Божие. Удачи вам!"
По видимому у Вас Священное Писание станет тем камнем преткновения, который упадет потом на Вашу бедную голову. Мне Вас искренне жалко! Аминь.

 

[Алексей17]

"!!!!!!!!!!!!! Я уже наверное староват зачитываться стандартными рефератами. Больше читайте само Писание, и у вас неприменно родятся свои мысли. Для этого и дано нам Слово Божие. Удачи вам!"
По видимому у Вас Священное Писание станет тем камнем преткновения, который упадет потом на Вашу бедную голову. Мне Вас искренне жалко! Аминь.

Ну что Вы, Валерий). Вы оптимист. Свои мысли как известно просто так не рождаются. Как говорил Лир, "из ничего и выйдет ничего". Тут и Священное Писание не поможет. Отрицать чужие это легче и удобней. Все остальное - это стандартные рефераты. И вперед!)

 

[Сергей Калайда]

Больше читайте само Писание, и у вас неприменно родятся свои мысли.

Для чего искать превосходства над святыми Отцами?Посмотрите хотя бы количественный состав,хотя бы математически оцените собраных Святым Духом вместе более 100 священников.Совершенно разных людей по опыту жизни,по темпераметру,по интеллекту...... Чем, собственно, так ценен опыт святоотеческий? Именно тем, что у них сначала был духовный опыт, истинная жизнь во Христе.

Мне хорошо известно ,что как раз именно мои мысли самостийно и ввергали меня в дела греховные и не раз и не два.И вначале необходимо осознать что такое грех,чтобы только потом понять какой он цепкий. И те, которые следуют сами себе, уже прельщаются.Таковы были все родоначальники ересей и тогда, и по ныне.

Если не иметь духовных ориентиров или их постоянно менять, и пустить своё сознание по рекомендуемому Вами пути,то прийдётся иметь дело с более или менее убедительными, но все же губительными интерпретациями. Для чего заниматься какой-то умственой гимнастикой где можно угодить в ловушку устроенную “умом” для творческой заумной интуиции.Вам так нравиться антропогенез?

Но он не включен в духовную цепь, восходящую к апостолам, посредством которой передаются в Церкви благодатные дарования Святаго Духа. Новотолкования не могут хранить ,более того, совсем не содержат в себе полноту Истины, переданную нам как залог для нашего спасения.

Они так или иначе ущемляют составленное патристикой духовное богатство догматического, и канонического характера.По православному же учению, Истина и святость – находятся в тесной взаимной связи. Как единство в Истине связывает единой верой всех православных христиан через их отказ от заблуждений и лжеучений, так и святость соединяет их посредством благодати и Истины, происшедших через Иисуса Христа.
Церковь не могла бы называться святой, если в своей сущности могла бы заражаться заблуждением.

 

[Владимир Мокроусов]

Для чего искать превосходства над святыми Отцами?Посмотрите хотя бы количественный состав,хотя бы математически оцените собраных Святым Духом вместе более 100 священников.Совершенно разных людей по опыту жизни,по темпераметру,по интеллекту...... Чем, собственно, так ценен опыт святоотеческий? Именно тем, что у них сначала был духовный опыт, истинная жизнь во Христе.

Мне хорошо известно ,что как раз именно мои мысли самостийно и ввергали меня в дела греховные и не раз и не два.И вначале необходимо осознать что такое грех,чтобы только потом понять какой он цепкий. И те, которые следуют сами себе, уже прельщаются.Таковы были все родоначальники ересей и тогда, и по ныне.

Если не иметь духовных ориентиров или их постоянно менять, и пустить своё сознание по рекомендуемому Вами пути,то прийдётся иметь дело с более или менее убедительными, но все же губительными интерпретациями. Для чего заниматься какой-то умственой гимнастикой где можно угодить в ловушку устроенную “умом” для творческой заумной интуиции.Вам так нравиться антропогенез?

Но он не включен в духовную цепь, восходящую к апостолам, посредством которой передаются в Церкви благодатные дарования Святаго Духа. Новотолкования не могут хранить ,более того, совсем не содержат в себе полноту Истины, переданную нам как залог для нашего спасения.

Они так или иначе ущемляют составленное патристикой духовное богатство догматического, и канонического характера.По православному же учению, Истина и святость – находятся в тесной взаимной связи. Как единство в Истине связывает единой верой всех православных христиан через их отказ от заблуждений и лжеучений, так и святость соединяет их посредством благодати и Истины, происшедших через Иисуса Христа.
Церковь не могла бы называться святой, если в своей сущности могла бы заражаться заблуждением.

Серафим Cаровский ежедневно читал Библию, и находил в ней много интересного. Во время чтения Библии, человек погружается в Божественную благодать, осознает силу, славу и всемогущество Бога. А некоторые утверждают, что в это время в их голове Бес, мысли им проталкиваю! Ну, право, смешно.

 

[валерий-7]

Вот посмотрите, все общающиеся в данной теме обозначали себя как православные христиане. Но видно отличие во взглядах, в понимании Священного Писания. Какое же огромное отличие во взглядах можно предполагать у неправославных? Отчужденность растет между людьми, и можно даже предположить, что люди перестанут друг друга понимать(уже сейчас каждый вкладывает разный смысл во одни и те же слова). Поэтому отход от вероучения Православной Церкви, которая до сих пор сдерживает человеческий эгоизм, приводит к... Непонимание другого ведет к осуждению, а осуждение это уже не любовь. А как известно, когда в мире охладеет любовь, тогда и настанет конец. Поэтому так называемый христианский гуманизм это утопия, т.е самообман, когда человек возомнит себя богом и будет жить по своим правилам, а другого не будет ставить ни во что.

 

[Виктор50]

Хаха! Виктор, ну нельзя же в самом деле, так в наглую просто подменять то, что сказано собеседником.

Сергей вам писал, и вы прекрасно это понимаете о том конце, к которому идет земная жизнь человечества. А вы ему, ни минуты не сомневаясь кидаете тезис о том, что ждет спасенных в Царствии Божием. Виктор, это разные вещи, правда.

!!!!!!!!!!!! Разница между нами в том, что он завершил историю человека страшным судом, а я спасением его. В чём тут подмена?

Он вам о земле, вы ему о небе, он вам о людях, вы ему о спасенных.

!!!!!!!!!!!!!! Вот здесь вы правельно разобрались.

Ну и конечно надо патетически и с юмором посоветовать верующим это не рассказывать, чтобы их не расстраивать. А то, от веры уйдут...

!!!!!!!!!!! Почему то в ваших словах сквозит какая-то озлобленность?

И в конце для лучшего усвоения, что-нибудь из слов Христа.

!!!!!!!!!!!!!! А чем вам Христос то не угодил? И вообще вы как то не о том говорите. Давайте о богословии, а не о личных особенностях каждого.

 

[Виктор50]

Вы знаете, и у меня поразительное совпадение в ощущениях. Я вот тоже не понимаю, откуда вы все это берете?

!!!!!!!!!!!!! ... и видно это вас сильно раздражает.

 

[Виктор50]

По видимому у Вас Священное Писание станет тем камнем преткновения, который упадет потом на Вашу бедную голову. Мне Вас искренне жалко! Аминь.

!!!!!!!!!!!! Конечно же, у кого этого краеугольного камня нет, тому безопаснее в этом мире. Я за вас спокоен.

 

[Виктор50]

Ну что Вы, Валерий). Вы оптимист. Свои мысли как известно просто так не рождаются. Как говорил Лир, "из ничего и выйдет ничего". Тут и Священное Писание не поможет. Отрицать чужие это легче и удобней. Все остальное - это стандартные рефераты. И вперед!)

!!!!!!!!!!! Юпитер! вы сердитесь. Значит вы не правы.

 

[Виктор50]

Для чего искать превосходства над святыми Отцами?

!!!!!!!!!!!!! Да откуда же у вас такие бредовые мысли?

Посмотрите хотя бы количественный состав,хотя бы математически оцените собраных Святым Духом вместе более 100 священников.Совершенно разных людей по опыту жизни,по темпераметру,по интеллекту...... Чем, собственно, так ценен опыт святоотеческий? Именно тем, что у них сначала был духовный опыт, истинная жизнь во Христе.

!!!!!!!!!!!!!! И дальше что? Кто с этим спорил- то? Может в вас есть такого рода сомнения и вы их всё время выдаёте за мысли собеседника? Если вы так невнимательно читаете о том, что пишет вам подобный, то как можно доверять вашему мнению в суждении о Писании?

Мне хорошо известно ,что как раз именно мои мысли самостийно и ввергали меня в дела греховные и не раз и не два.

!!!!!!!!!!!!! Теперь я верю вам безоговорочно.


Если не иметь духовных ориентиров или их постоянно менять, и пустить своё сознание по рекомендуемому Вами пути,

!!!!!!!!!!!!! Вы хоть тогда процитируйте меня!?

Для чего заниматься какой-то умственой гимнастикой где можно угодить в ловушку устроенную “умом” для творческой заумной интуиции.

!!!!!!!!!!!!!!! И здесь я с вами согласен; надо иметь почву для подобных занятий и конечно-же для всех это не порекомендуешь.

Но он не включен в духовную цепь, восходящую к апостолам, посредством которой передаются в Церкви благодатные дарования Святаго Духа.

!!!!!!!!!!!! Дары Святаго Духа не даются и не давались автоматически, тем более, что разновидностей церквей большое множество (даже поместных, не говоря уже о конфессиональных).

Новотолкования не могут хранить ,более того, совсем не содержат в себе полноту Истины, переданную нам как залог для нашего спасения.

!!!!!!!!!!!!!! То есть, вы предлогаете всё богословие после 4-го века выбросить? Включая и Феофилакта и Зигабена, да и того же Лопухина, Сысоева , или Лосского? Ужас какой!

Церковь не могла бы называться святой, если в своей сущности могла бы заражаться заблуждением.

!!!!!!!!!!!!!! Вы смотрите как повезло тем Ангелам Господним, коим предстояло в конце отделять пшеницу от плевелл! Вы уже всё сделали за них, не смотря даже на предупреждение Самого Христа.

Ну всё. Поупражнялись в красноречии, а точнее в словоблудии. Пора и честь знать.

 

[Алексей17]

!!!!!!!!!!! Юпитер! вы сердитесь. Значит вы не правы.

Помилуйте, Виктор.
Если я на что-то и сержусь, что у вас не хватает времени отделять цитаты от ответов, там в редакторе кнопочка специальная есть, а то не сразу понимаешь где есть что.
С другой стороны я даже рад, что вы увлекаетесь древнеримской мифологией. Хотя с вашей стороны лучше бы было увлекаться древнеегипетской, там богов больше. Восклицать есть чем. Да и названия сложнее. "Юпитер!" на христианском форуме звучит банально. Даже как-то плоско. А вот "Амон-Ра-Харахути" значительно лучше.
1. Вы прекрасно понимаете, что я вам говорил. Давайте это закроем. Вы закончили историю верно, и он закончил историю верно. Просто вы о разных историях и ваш ответ в качестве аргумента неприемлем, так как не отрицает, а дополняет аргумент Сергея, и относится к другому объекту.
2. "То есть, вы предлагаете всё богословие после 4-го века выбросить? Включая и Феофилакта и Зигабена, да и того же Лопухина, Сысоева, или Лосского? Ужас какой!
Церковь не могла бы называться святой, если в своей сущности могла бы заражаться заблуждением".
Не так все страшно, как вам кажется. Разбойник на кресте спасся и без Лосского, и первый с Христом был в раю. К счастью ему не понадобился и Зигабен. Тем более это не Сергей предлагает все богословие выкинуть, а вы. Так как вы неоднократно призываете к чтению и толкованию Св. Писания. Так его толкует церковь и только церковь, о чем вам и пишут. Не Лосский и не Зибаген. Хотя и выбор у вас. Есть еще варианты: Роберт Килуордби. Тоже хороший. Главное выговаривается плохо. И создается нужная иллюзия, при употреблении его имени. Я ее специально на википедии посмотрел. Наверное вам малознакомые фамилии нравятся.

 

[Алексей17]

Ну всё. Поупражнялись в красноречии, а точнее в словоблудии. Пора и честь знать.

Виктор, вы определитесь все же чем вы тут занимаетесь.

!!!!!!!!!!!!! ... и видно это вас сильно раздражает.

С чего бы это? Вы меня просто вынуждаете написать то, что вы и сами прекрасно знаете.
Раздражаться можно на собеседника. Назвать нас с вами собеседниками может только очень недалекий человек.
Нас что, истина интересует? Глупости. К истине православный форум не имеет никакого отношения, в желании в чем-то разобраться тоже. Кто хочет истину, на форумы не лезет. У каждого из нас тут своя цель. Вы пишете муть. Виктор, это не в обиду, это действительно так. Просто вы пишете муть. Вам что, интересно, что вам отвечают? Ни в малейшей степени. Вы это даже не читаете толком. Вы продавливаете свою муть. Зачем? Этот вопрос не ко мне. Вам что тут, истина нужна? Нет. Форум для вас средство.
Я тренируюсь в аргументации. Истина мне тоже не нужна. Вы для меня идеальный фон. Ничего дельного никогда не напишет, поскольку пишет муть. Но заменить вас роботом тоже нельзя. Надо чтобы ответы хоть немного относились к предмету разговора. То есть с одной стороны до истины не докопаешься, а с другой стороны занятие не теряет осмысленности. Чисто техническая сторона вопроса.
Православных тут нет, а если есть, то случайно. Православные они угодными делами занимаются. Во всяком случае стараются. Но не на форумах же.
Вот и с чего теперь ваши ответы меня должны раздражать? Вам в моих ответах чувствуется раздражение? Это всего лишь фикция, ораторский прием, техническая тренировка. Уверяю Виктор, что я к вам испытываю самую серьезную признательность - вы выступаете идеальным фоном. К собеседованию это отношения не имеет. Вы - для меня средство, я для вас. На что обижаться то?

 

[Алексей17]

!!!!!!!!!!!!!! А чем вам Христос то не угодил? И вообще вы как то не о том говорите. Давайте о богословии, а не о личных особенностях каждого.

Давайте о богословии. Кто обладает полнотой истины?

 

[Сергей Калайда]

Уважаемый, у меня за плечами, три университета. Так что, кое в чем я все же разбираюсь.

Неплохо,говорит об определёном трудолюбии.Но здесь был Алексей Собенин так у того 4 за плечами,как он сообщал, входящих в 200 мировых университетов.Доктор философии,но также упорен как и Вы.Может что-то в университетах не так?

Дело в том что в университетах учат зарабатывать деньги,а не тратить.Погоня за мамоной дело скользкое подскальзнуться можно,причём чем выше азарт,тем и риск выше.Не университетский подход,определил Господь,сказав- .."Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"Мф.18-3.

Т.есть дети которые преисполнены любви,не расчетливы,доверчивы,искрени,послушны являются образцом духовного порядка для взрослых дядей и тётей.Человек создан для свободной воли.Но значит ли это что человек совершено свободен в своих желаниях, намерениях, решениях и поступках?И законны ли его самоволие и самочиние?Нет.

По Божиим законам,а именно на них зиждется мироздание,человеческкая воля была ограничена.Бог указывает Адаму на то,что ему дозволяется и что запрещаеться.
Посему не будем думать что мы созданы и призваны к свободной воле в смысле постояного,неразумного и без принципного выполнения своих желаний.Последние законны лишь тогда,когда они находятся в согласии с законами,установленными Богом для человеческой души.

Хорошо говорит Силуан Афонский-"Чтобы стать свободным,нужно прежде всего себя связать.Чем больше сам себя будешь связывать,тем большую свободу будет иметь твой дух."Здесь как раз и идет речь не о руках и ногах,а о своеволии в духовных прежде всего вопросах. Сила внутреннего духовного развития заключаеться не в прирелигиозной философии в которой поднаторели протестанты,а в тайне, которая открывется детским послушанием,открывается Духом Святым стоящим над соборами,и вместе с тем она есть таинство и жизнь в Церкви.

 

[Сергей Калайда]

Серафим Cаровский ежедневно читал Библию, и находил в ней много интересного.

Скажите где и когда,батюшкой Серафимом было утверждены все те Ваши утверждения-о Зле которое сотворил Бог,о всеобщем предопределении и т.д.
Врядли Вы их предоставите.Не лучше ли следовать прямым наставлениям нашего православного старца.

 

[Сергей Калайда]

Сообщение от Сергей Калайда
Для чего искать превосходства над святыми Отцами?

!!!!!!!!!!!!! Да откуда же у вас такие бредовые мысли?

Видите как у Вас всё помутилось.Не помните о чём вещаете.
Это от Вас было

Или Вы спорите с Исааком Сириным, святым, который утверждал, что Бог любит и ангелов и демонов?

"... И не только с Сириным, но в силу своего ежедневного узучения Писания и святых отцов, даже иногда и со Златоустом."#147

 

[Владимир Мокроусов]

Скажите где и когда,батюшкой Серафимом было утверждены все те Ваши утверждения-о Зле которое сотворил Бог,о всеобщем предопределении и т.д.

Я говорил, что Серафим Cаровский ежедневно читал Библию, и находил в ней много интересного.
А про ЗЛО, это мои выводы.

Вряд ли Вы их предоставите.Не лучше ли следовать прямым наставлениям нашего православного старца.

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф.5:6)

Каждому свое, кто жаждет знаний, тот их получит, кто-то жаждет другого. В Библии истина, а произведений старцев в Библии нет. Кто сам не может постичь Библию, или сомневается в чем-то, тот читает старцев.

 

[Алексей17]

Каждому свое, кто жаждет знаний, тот их получит, кто-то жаждет другого. В Библии истина, а произведений старцев в Библии нет. Кто сам не может постичь Библию, или сомневается в чем-то, тот читает старцев.

Христианин жаждет не знаний, а спасения. "А кто умножает познания, тот умножает скорбь".

"Исповедуем, что мы придерживаемся и проповедуем веру, изначально данную нашим Богом и Спасителем Иисусом Христом святым Апостолам и проповеданную ими по всему миру. Эту веру Святые Отцы исповедовали, разъяснили и передали святой Церкви, особенно те из Отцов, которые приняли участие в Святых соборах, которым мы во всем следуем и во всем принимаем. Все, что не согласно с тем, что эти святые Соборы постановили для истинной веры, мы считаем противным благочестию, осуждаем и анафематствуем".

"Кроме того, чтобы обуздать некоторые непослушные умы, Собор постановляет, что никто не должен в вопросах веры или нравов, составляющих часть христианского учения, ни дерзать, доверяясь собственному суждению, противно тому смыслу, которого придерживается матерь наша святая Церковь, которой и надлежит судить об истинном смысле сего Священного Писания, ни толковать Священное Писание противно единодушному согласию Отцов, даже если таковое толкование никогда не будет опубликовано".