Есть ли моменты в жизни, которые НЕЛЬЗЯ назвать случайными?

[Александр93]

"Предопределено" означает точку зрения на настоящее из будущего, "закономерно" означает "развивающийся (в настоящем времени) согласно закону о причинно-следственной связи". Мне кажется поэтому, что эти слова из разных пластов, скажем так.

Если я правильно понял, вы говорите о том, что закономерность всегда подразумевает причинно-следственную связь, а предопределение - нет. Но даже если согласиться с этим, то закономерность все равно является частным случаем предопределённости. И если мы исключаем случайные события, то остаются лишь неслучайные, а стало быть, предопределённые прошлым.

Александр, предложу метафору: союз Адама и Евы был и закономерен и предопределён, сейчас союз мужа и жены закономерен, но не предопределён, появился выбор.

Не велите казнить - не понял вашего примера. Союз конкретного мужа и жены сейчас как раз не закономерен, если имел место выбор, не предопределённый какими-либо факторами. В таком случае это прям-таки синонимы.

Н-да? А неизвестные нам факторы, которые (по)влияют на ход событий? Эффект бабочки, прекрасно проиллюстрированный в фильме "Господин Никто"?

Это лишь наша неспособность учесть такое огромное количество факторов и просчитать результат.
Когда мы берём события, в которых основные влияющие факторы и закономерности хорошо известны, то и результат предсказывается с большой точностью.

 

[Дед Сергий]

Не велите казнить - не понял вашего примера. Союз конкретного мужа и жены сейчас как раз не закономерен, если имел место выбор, не предопределённый какими-либо факторами. В таком случае это прям-таки синонимы.

Саша, какие казни? Адаму был предложен брак от которого он не мог отказаться (Ева - одна, без вариантов), все остальные браки закономерны (есть притяжение полов), но не предопределены (Маша, Таня, Нина, ....., Софья, ...,Зина, ..., Тамара, ...)

 

[Александр93]

Адаму был предложен брак от которого он не мог отказаться (Ева - одна, без вариантов), все остальные браки закономерны (есть притяжение полов), но не предопределены (Маша, Таня, Нина, ....., Софья, ...,Зина, ..., Тамара, ...)

Так вы просто о разных вещах говорите в случае с закономерностью и предопределением - то о притяжении полов в принципе, то о создании конкретных пар. Давайте уж сравнивать эти понятия в одной и той же ситуации, если хотите показать разницу между ними. Потому что закономерности в именах супругов тоже не существует.

 

[Мария свет Владимировна]

Союз конкретного мужа и жены сейчас как раз не закономерен, если имел место выбор, не предопределённый какими-либо факторами. В таком случае это прям-таки синонимы.

В данном случае да, но это уникальная ситуация.

 

[Сергей Алексеев]

все остальные браки закономерны (есть притяжение полов)

Тогда уж, если подходить строго, не все браки закономерны - у однополых браков притяжения полов нет.

 

[Андрей К]

Ева - одна, без вариантов

Дед Сергий! А, мне кажется, что варианты были. Он перебрал всех существ в Раю и только Женщине (Еве) сказал "Это она". В принципе, да. Вариантов не было. Чистое (до грехопадения) сердце просто не могло отказаться от верного выбора.

 

[Александр93]

А, мне кажется, что варианты были. Он перебрал всех существ в Раю и только Женщине (Еве) сказал "Это она". В принципе, да. Вариантов не было. Чистое (до грехопадения) сердце просто не могло отказаться от верного выбора.

Вот это поворот...

Ну да, как определить подходящего партнёра, если вокруг обитает столько разных существ и одна человеческая женщина, созданная специально для тебя из твоего же ребра... Не иначе, как методом перебора.

 

[Андрей К]

Ну да, как определить подходящего партнёра, если вокруг обитает столько разных существ и одна человеческая женщина

Александр, всё просто. Сказано: "Не нашлось помощника, подобного ему." (Быт.20:2). И только когда Бог открыл сердце человека (Адама), тот признал помощника себе в жене (Еве).

 

[Вячеслав1959]

Может ли это быть случайностью или Богу был угодно, чтобы вчера я её так оттащил из под трамвая??

Правильно будет понимать данные Ваши действия как добровольные, а не случайные, то есть имеющие причину не в Вашей свободной воле.

Любое добро угодно Богу.

 

[Дед Сергий]

Правильно будет понимать данные Ваши действия как добровольные, а не случайные, то есть имеющие причину не в Вашей свободной воле.

Любое добро угодно Богу.

Почему - то люди проявлением воли считают только рассудочные действия, душа больше и умнее сознания, наши безотчётные действия - это порыв души поверх сознания.

 

[Вячеслав1959]

Почему - то люди проявлением воли считают только рассудочные действия, душа больше и умнее сознания, наши безотчётные действия - это порыв души поверх сознания.

Воля всегда связана с разумом.
Я не понимаю, что такое «порыв души сверх сознания». Для меня подобная фраза - набор слов, не связанных смыслом. Как может сознание, которое есть движение души по разумному переживанию реальности, иметь над собой ещё какой-то бессознательный порыв души?

 

[Дед Сергий]

Воля всегда связана с разумом.
Я не понимаю, что такое «порыв души сверх сознания». Для меня подобная фраза - набор слов, не связанных смыслом. Как может сознание, которое есть движение души по разумному переживанию реальности, иметь над собой ещё какой-то бессознательный порыв души?

Порыв - частность по теме: человек оттащил девицу из-под трамвая, а только потом осознал и испугался ... а мог на камеру снимать и в ИНЕТ выкладывать тушку.

 

[Вячеслав1959]

Порыв - частность по теме: человек оттащил девицу из-под трамвая, а только потом осознал и испугался ... а мог на камеру снимать и в ИНЕТ выкладывать тушку.

Молодец Владимир. Сделал доброе дело.
Ясно же, что сам Владимир находился в бдительном состоянии, осознавая, что транспорт является объектом повышенной опасности. Он обратил внимание на девушку, которая в отличие от него была в беспечном состоянии. У Владимира сработала мнгновенная реакция, ибо он, скорее всего мысленно предположил, что беспечность девушки может ей дорого обойтись.

 

[Вероника_П]

Да, у меня перед глазами до сих пор её улыбка стоит. Такая милая девочка, миниатюрная лапуля. Стройная такая, совсем молодая - на вид студентка техникума. Влупилась в свой телефон, одев наушники, и чуть под трамвай не угодила. Не знаю, просто рефлекторно вцепился в неё и оттащил. Трамвай ехал со средней скоростью, но удар был бы сильный, учитывая вес трамвая и вес этой миниатюрной дюймовочки. Реально маленькая девочка, стройная и худенькая.

Судя по тому, что у вас статус оглашенный, возможно, вам пригодится - после таких дел самое главное не загордиться и не начать хвастаться, меньше рассказывать об этом, да и лучше вообще забыть про все хорошее, что вы сделали

 

[Сергей Алексеев]

Судя по тому, что у вас статус оглашенный, возможно, вам пригодится - после таких дел самое главное не загордиться и не начать хвастаться, меньше рассказывать об этом, да и лучше вообще забыть про все хорошее, что вы сделали

Хм. Помнить только плохое (для исповеди), а хорошее забывать. Не, ну так не годится. Хвастаться не надо, конечно, а просто рассказать - почему бы и нет.

 

[Анатолий Дунчевский]

Ну... как сказать... есть, скажем, формула s=vt. Из нее закономерно следует, что при скорости 1км/ч за 1 час будет пройден путь в 1км. И ничего другого. Т.е. мы можем сказать, что этот путь в 1км предопределен данной формулой и данными исходными параметрами.

Мир Вам! Интересно, а 1 км определен по карте или по реальной местности? "Гладко было на бумаге, да попали на овраги, а по ним ходить..." (Козьма Прутков). К тому же в реальных условиях на скорость перемещения могут повлиять самые разные причины, например, вывих ноги, бурелом, попавший в обувь камешек, встречный шквалистый ветер и т.п. С точки зрения физики и математики приведенная Вами формула несомненно описывает закономерность в идеальных условиях. Однако в реальных условиях на перемещение влияют как прогнозируемые, так и непредвиденные причины, которые порождены не случайностью, но стечением обстоятельств. А вот это стечение мы можем определить в весьма ограниченной ретроспективе, т.е. мы не в состоянии охватить своим взглядом абсолютно все обстоятельства, приведшие к изменению скорости перемещения. Поэтому нам открывается незначительная картинка, теряющаяся во тьме колоссального количества причин, вызвавших конкретное стечение обстоятельств. Математика и человек предполагают, а Бог располагает. Человеческое предположение зачастую рисует идеальные перспективы, но реальность вносит свои коррективы. Тут остановлюсь, т.к. далее придется влезать в теорию вероятности и в теорию множеств, не обессудьте... Храни Вас Господь!

 

[Сергей Алексеев]

Человеческое предположение зачастую рисует идеальные перспективы, но реальность вносит свои коррективы.

Так оно и есть. Поэтому реальные процессы описывают совсем не такие простые формулы.

 

[Александр93]

Поэтому нам открывается незначительная картинка, теряющаяся во тьме колоссального количества причин, вызвавших конкретное стечение обстоятельств. Математика и человек предполагают, а Бог располагает.

И всё-таки ракеты в космос летают. Я бы сказал, что это достаточно полная картинка и достаточная степень предопределённости, которую люди создают. Конечно, и эти закономерности не на сто процентов надёжны, и ракеты иногда падают. Но ведь никто и не обещал нам стопроцентную надёжность...

 

[Анатолий Дунчевский]

И всё-таки ракеты в космос летают. Я бы сказал, что это достаточно полная картинка и достаточная степень предопределённости, которую люди создают. Конечно, и эти закономерности не на сто процентов надёжны, и ракеты иногда падают. Но ведь никто и не обещал нам стопроцентную надёжность...

Мир Вам! Здесь речь не идет о надежности/ненадежности/безнадежности. Я просто хочу обратить внимание, что любое событие, спрогнозированное или непредвиденное, является результатом колоссального стечения обстоятельств, предшествующих этому событию. В пргнозировании применяются вероятностные исчисления, основанные на исследовании "матриц событий" (нет желания влезать в тонкости), а эти события принадлежат определенным множествам, которые рассматриваются и изучаются исследователями. Кстати, все реальные (не абстрактные математические) множества, которыми оперируют исследователи в падшем мире, представляют собой, по-моему, "конечные" множества, поскольку в христианском аспекте наше присутствие в сегодняшнем мире имеет начало и конец, как и Мроздание, вверженное человеком в пучину греха, тоже имеет начало и конец. Мы же не в состоянии точно оценить абсолютно все причины, вызвавшие конкретное событие, поэтому ограничиваемся весьма размытой недалекой ретроспективной картинкой, котрая нас вполне устраивает. Но в любой момент может возникнуть непредвиденная ситуация, которую мы по привычке будем называть "досадной случайностью" или "радостным сюрпризом", хотя все это, - еще раз повторюсь, - стечения обстоятельств. Храни Вас Господь!