Епископы-женщины в Англии

[Глеб13]

http://newsru.com/arch/religy/17nov2014/women_episcopate.html

Меня эта новость, честно говоря, крайне удивляет. Неужели настолько европейское всему попустительство, стремление к либерализму и поощрению любых наклонностей, в данном случае английская церковь - может закрывать глаза на Священное писание.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволительно им говорить, а быть в подчинении, так и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не прилично жене говорить в церкви" (1Кор. 14:34-35)

""Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1Тим.2:11-12)

"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж" (1Тим.3:2)

И много других мест, в контексте которых мы замечаем эту мысль.
Чем же объясняют сами англикане данное решение? Есть обоснованные доводы у них, не знаете?

 

[Алёха]

"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж" (1Тим.3:2)

А как вы относитесь к словам, что в Церкви есть жених - Иисус Христос, а все остальные, в том числе мужчины - Его невесты?

Насчёт остального не знаю, в смысле, объяснения англичан о позволительности женщинам быть епископами. Смею предположить, что они (они, не я!) объясняют это образностью Евангелия, такой же образностью, что и невесты Иисуса могут быть мужчины.

 

[Глеб13]

Вы немного неправы. Невеста у Христа одна - Его Церковь. А не каждый по отдельности.
"Образ Церкви как невесты Христовой развит Павлом в Послании к Ефесянам, где он говорит о христианском браке". Это, например, объясняет митрополит Иларион (Алфеев) - http://azbyka.org/library/illarion_pravoslavie_1_92-all.shtml

 

[Алёха]

Вы немного неправы. Невеста у Христа одна - Его Церковь. А не каждый по отдельности.

Из кого Церковь состоит?
В принципе, всё равно аллегории, что так, что этак.
Но всё таки - Церковь из людей состоит или Церковь это что то иное?

 

[Глеб13]

Хм..давайте такой пример. "вчера по футболу сборная России обыграла сборную Латвии" Было бы неправильно сказать "вчера Кержаков, Файзуллин, Березуцкий и т.д.обыграли сборную Латвии". Или другой пример "Вчера заключили договор с акционерным обществом Свет" и совсем другой смысл "вчера заключили договор с акционерами из АО Свет". Даже последствия будут другие. Так и здесь Церковь и члены Церкви это разные вещи. Церковь хоть и состоит из них, все же является единичным объектом.

 

[Алёха]

Пусть так, хоть меня не убедили, но и не надо, мне всё равно не важно, всё равно аллегории.
Спасибо.

 

[Глеб13]

всё равно аллегории.

Убеждать Вас особой цели я не преследовал, потому что тему открыл совсем по другому поводу!
А во-вторых, аллегории благословены Самим Господом: "Чему подобно Царствие Божие? И чему уподоблю его?"

 

[Михаил Р.Б.]

Есть обоснованные доводы у них, не знаете?

глупо было бы думать что они не читали Библию. И не видели прямого запрета. Всё они знают и понимают, но как они говорят - сделать ничего не могут. Государство диктует им правила. Сверху спускают указания. Поищите в интернете, об этом писал в одной статье профессор Осипов. Он учавствовал в каком-то международном мероприятии и задавал западным священникам подобные вопросы, касающиеся венчания гомосексуалистов и лесбиянок.

 

[Евгений Горчагов]

Если глава церкви королева "матриарх", как не может быть епископа женщины?!

В англиканском храме в Москве много добрых дел
(захожу туда на благотворительные концерты, акустика потрясающая, многим талантам хочется там выступить)
но видно, что это государственный отдел, такое положение дел - надругательство над христианством, да и много других притензий к "королеве" (как говорится зла на нее не хватает). Надо заметить англичане сумели приспособиться, многие но не все.

 

[Алёха]

Библию они читали, прямых указаний на невозможность "епископитесс" я не помню, разъясняют они Библию со своих позиций, не православных. Возможно, так, а может быть и нет. Просто предполагаю.
Да и некоторым православным женщинам было дозволено несколько большее, чем для православной женщины. К примеру, Святой Ксении Петербуржской и Святой Ефросинии Александрийской.
Возможно, важным будут их проповеди и дела, а не женственность. Я имею ввиду "епископитесс". Зри в корень. (Прутков) Может быть кто то из них в обще вернут православие в какую то малую часть англиканской Церкви и себя сами отменят. Хотя, конечно, вряд ли.

 

[Михаил Р.Б.]

Библию они читали, прямых указаний на невозможность "епископитесс" я не помню

Глеб Жевлаков в начале темы указал прямые указания на невозможность женского священства, можете освежить в памяти. Так же много указаний имеется в Ветхом Завете. Мелхиседек, как иерей (священник), является ветхозаветным прооброзом Первосвященника Христа. А о Христе говорится в пророчестве: "Ты иерей во век по чину Мелхиседекову" (Пс. 109:4).

Возможно, важным будут их проповеди и дела, а не женственность. Я имею ввиду "епископитесс". Зри в корень. (Прутков)

Давайте найдём корень священства.
Священник несет в себе образ Христа. Поэтому служение священника есть служение Христово. А служение Христа было служением священника, царя и пророка-пастыря. Вспомним, может были у верного народа - иудеев, женщины-священники, или женщины-цари, может есть в Библии книги пророков-женщин?
Поскольку Господь наш Иисус Христос - муж, то и священник может быть только муж. Иначе - это уже не христианство, а секта какая-то.

Да и любовью нельзя оправдать женское священство т.к. сказано Апостолом: "любовь долготерпит, любовь милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует..." - видите: не бесчинствует. Так что и любовь тут не при чём.

 

[Алёха]

Глеб Жевлаков в начале темы указал прямые указания на невозможность женского священства, можете освежить в памяти.

1Кор. 14:34-35 - говорится о говорении на языках
1Тим.2:11-12 -говорится о мужьях и жёнах
1Тим.3:2 - здесь можно сказать, что поскольку "епископатессы" не упомянуты, то их и быть не должно.
Но Послание адресовано конкретной общине, не англиканской. )))
В принципе, мне всё равно. Умолкаю. Бог рассудит вас с англиканами.

 

[Михаил Р.Б.]

1Кор. 14:34-35 - говорится о говорении на языках

???

 

[Алёха]

Прочитайте полностью главу, от начала.

 

[Михаил Р.Б.]

Там говорится не только о говорении на языках- которые суть знамение для неверующих. Но и о пророчествовании и об истолковании пророчеств. На современном языке это называется проповедь. Так что это ничего не меняет в контексте нашей темы.

 

[Алёха]

Нарушают ли певчие женщины это Послание? И почему, если можно. В смысле, если можно объяснить.

 

[Михаил Р.Б.]

Нет, не нарушают. Они же не проповедуют, и не толкуют писания. Поют в Храме не только певчие, но в некоторые моменты все собравшиеся. О женском служении подробно здесь:
http://azbyka.org/dictionary/10/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_144-all.shtml

 

[Алёха]

Молитвы, к примеру, Символ Веры это разве не проповедь?
Женщина не имеет права толковать, если ей кажется ересью проповедь мужчины?

 

[Михаил Р.Б.]

Символ веры - это исповедывание веры. Отче наш - это молитва. Песнопения и молитвословия - это песнопения и молитвословия.

Проповедь – наставление, разъясняющее основы истинной веры и благочестивой жизни.
Публичная проповедь женщине была всегда воспрещена.

"Что касается проповедовавших лиц, то, по примеру апостолов и по практике II и III вв., настоящим служителем слова считался епископ. «Собственно обязанность (proprium munus) епископа – учить народ». По св. Иоанну Златоусту, способность к учительству в епископе «должна быть прежде всего».
Апостольские Постановления предписывают: после чтений, а в частности после Евангелия, «пресвитеры поодиночке, а не все сразу, пусть увещевают народ, а после всех их епископ, который подобен кормчему». Согласно с этим, в Иерусалимской Церкви, по описанию Паломничества, приписываемого Сильвии, в день воскресный «из всех сидящих пресвитеров проповедует кто пожелает, а после всех их проповедует епископ».

Только женщине, как и всегда, с апостольских еще времен, безусловно воспрещалась проповедь. Тот же Собор постановляет: «женщина, хотя бы ученая и святая, да не присваивает себе права (non praesumat) учить мужчин в собрании». В восточных Церквах, впрочем, диакониссам позволялось заниматься оглашением готовящихся ко крещению женщин, но не публично, а частно. В этом отношении от Кафолической Церкви резко отличались некоторые еретические общины, не только допускавшие проповедь женщин, но имевшие пророчиц, какими у монтанистов были Приска и Максимилла, и возводившие женщин в степени епископскую и пресвитерскую, как у них же Квинтилла и Присцилла. То же было у коллиридиан IV в., у которых женщины совершали священнодействия в честь Пресв. Девы Марии, как и у катафригов."
http://azbyka.org/dictionary/15/propoved-all.shtml

Так что еретики - есть еретики.

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."
Апостола Павла послание к галатам, 5:19–21

 

[Алёха]

Почему в воскресных школах женщина может преподавать?
И ещё просто реплика, подумалось, зато ближе к самой теме. А чего это вдруг женщинам захотелось стать епископами? Чего им не хватало, неужели им мало того, что их окружало без епископства?