Энтропия, христианский взгляд

[Валерий777]

Она не верная...

Часть Библии не верная? В Библии усомнились!

 

[Вадим Ламзиков]

Часть Библии не верная? В Библии усомнились!

Я вам привёл текст.

 

[Вячеслав1959]

Я хочу узнать, подразумевается ли в этих словах энтропия как следствие грехопадения.
а) Если да, то в шесть дней творения, предшествующих грехопадению, энтропии в мире не было,
б) Если нет, то энтропия предшествовала грехопадению,
в) Если понятие энтропии и понятие грехопадения никак не связаны, то на каком основании научные знания используются для богословского аргументирования?

Да. Энтропия в земном мире следствие прародительского греха, ибо грехом в земной мир смерть вошла.

 

[Сергей Калайда]

Энергетическая составляющая таже: фотоны света и энергия химических связей веществ.

Э нет,это не ответ.Фотоны света не участвуют всегда в эво процессах.
Смотрите как странно получается.Атеист постулирует что Бога нет,а предложить антитезу не может.Получается что его утверждение есть ни что иное как заурядное критиканство,или иначе огульная предвзятая позиция.Тогда из наличия критиканства вытекает проблема целеполагания,а иначе по простому-кому это нужно?
Подходите к вопросу более фундаментально.
Неживая материя начинает создавать неживые энерго затратные виды форм.Для этого должно иметься в наличии,некий преизбыток энергии.Старое -если он было-еще не исчезло,а его нужно поддерживать,а новое уже появилось и тоже хочет есть.

Наличие старых форм,а нам ведь лучше всего их уменьшать в рамках заданной теории до некой точки,пусть она будет схождением свертыванием пространства до предела отсутствия времени,вам же это выгодно.Нет пространства-нет времени.Нет времени-нет пространства.Старые формы отсутствуют напрочь,никакой заморочки.
Ставит задачу неразрешимого энергетического коллапса.Нужно создать пространство,его нужно поддерживать в заданных рамках энерго затрат,нужно энергетически поддерживать эво хаос,а ведь Вы знаете как это трудно.И далее энерго затратность будет все возрастать и возрастать.Эволюция в той форме миллиардов лет позиционируемых Вами,просто энергетический монстр. Ненасытимый никогда.Откуда энергия Дмитрий.Обращаю Ваше внимание,никакие вбросы извне-недопустимы.Фотоны выглядят просто детским лепетом на фоне потребностей эво малышей.

Сергей, повторяю, МОТИВАЦИЯ - это термин из области психологии, относится к деятельности разума. К эволюционным процессам МОТИВАЦИЯ не приложима, так как у природных процессов нет ни разума, ни целеполагания... эволюция происходит всегда в определённых условиях, а ужасны они или нет это вопрос субъективный. Некоторые бактерии прекрасно живут в кислотах! Если переложить Ваш термин - "эво убегание" - на научный язык, то можно говорить о процессе отбора накопленных полезных мутаций, позволяющих приспособится к окружающим условиям. Такой процесс происходит без всякого целеполагания и сознательной мотивации.

Вот как только Вы применяете такте слова как- полезный,отбор,мутация-Вы сразу попадаете в область психологии,к деятельности разума.И если допустить,что как то там случайно,неживое стало сознательно живым.Появились обезьяны стали трудиться трудиться трудиться и вот вам человек ставший на ноги.Задается вопрос,кому нравиться создавать новые условия для старых видов,старые виды в этих условиях убивать,создавать новые условия для уже других новых видов,и в этих уже новых условиях старые виды опять убивать,и так далее и так далее Вам нравятся миллиарды лет,пусть будут миллиарды лет,в принципе можно написать- бесконечно.
Вопрос, либо процессуратор тупой и сразу не может привести к идеалу.Либо кому-то нравиться убивать,убивать ,убивать и убивать наслаждаясь этим закономерным фактом.

А вот уже отсюда будет то,о чем мы с Вами говорим.Та первая точка должна обладать неким ужасным наполнением,в первоначальном положении,из которого как угодно хаотично,или организовано-хаотично,будет убегать или в Вашей словесной итерпретации- эволюционировать неживая материя в разные переходные формы,добежит до живой материи,получит сознание,начнет осознавать саму себя.И на всём этом многомиллиардном временном пути,ее будет вести некая зловещая энергия,самоцелью существования которой является смерть.

 

[Игорь Панарин]

Да. Энтропия в земном мире следствие прародительского греха, ибо грехом в земной мир смерть вошла.

Ага. Спасибо. Из этого вывожу следующее: согласно православному учению состояние материального мира до грехопадения некоторым образом не имело в себе энтропии. Теперь к научному взгляду: энтропия есть свойство известной вселенной с первого момента её возникновения в результате некоторого начала (пусть хоть Большого взрыва). Научная картина не предполагает какого-либо без-энтропийного населенного жизнью мира (Рай с животными, Адамом и Евой) до Большого взрыва. Из этого следует, что научная и библейская картины мира в данном месте расходятся. Тогда получается, что Патриарх строит богословские утверждения на основании научных понятий, онтологически ПРОТИВОРЕЧАЩИХ православному вероучению. При этом множество миссионеров и официальных лиц Церкви утверждают, что христианство ни в чем не противоречит науке, и готово принять хоть большой взрыв хоть эволюцию от обезьян, т.к. это мол о разном.
Я прошу желающих ответить прежде всего увидеть суть проблемы и, если я допустил в рассуждении ошибки, указать на них. Спасибо

 

[Игорь Попков]

Переходных форм между разными классами и отрядами животных найдено предостаточно. В том числе и между рыбами и земноводными (пандерихтис, тактаалик, акантостега, ихтиостега... и проч.). Почитайте про двоякодышащих рыб!

Мне кажется, что Вы путаете переходную форму и вид. Вид устойчив и не подвержен изменениям, переходная же форма вида не образует.

Что касается всяких окаменевших, восстановленных по одному зубу, то мне больше нравится история латимерии. Тоже была переходной, умела выползать на берег и даже обладала плохо сформированными лапами и полулёгкими. Продолжалась эта идиллия до 1938 года, когда её живой выловили рыбаки. Оказалось, что это глубоководная рыба, которая никогда не обладала не только полулапами и полулёгкими, но вообще неспособна жить у поверхности воды (самая живучая померла через 17 часов, а так обычно за два часа издыхает). Или вот архиоптерикс, который так же был переходной формой к птице, пока не нашли, кажется, седьмой полускелет, в котором сохранилась косточка, которая окончательно перевела эту нелетающую ящерицу в разряд птиц.
Проблема ископаемых в том, что изучают их по нескольким костям и строят далеко идущие выводы, игнорируя порою всякую логику. Вот, скажем, упомянутый Вами акантостега имел, по мнению учёных, 8 пальцев на протолапе. Вы где-нибудь хоть раз в жизни видели 8 пальцев? У человека, у лягушки, у любого другого животного пальцев 5. Одно это должно было заставить учёных поостеречься и не спешить с выводами. Но на данный момент известно три фрагмента этого существа, причём первый фрагмент состоит только из черепа, а состав других фрагментов не раскрывается в доступных (мне) источниках. Так что я бы подождал поднимать на щит эти бренные останки, пока не будет собрана хотя бы половина скелета. И пока из этого скелета не будут исключены чужие косточки, даже подходящие по размеру.

Наконец, Вы не найдёте переходных форм среди существующих ныне животных. Если и рождается какой урод, так он нежизнеспособен. В лучшем случае ему девки не дают, в худшем он умирает сразу после рождения (или ещё до рождения). И не надо пытаться выдать расы за переходную форму.

А вообще, существуют теоретические обоснования, почему никаких переходных форм и быть-то не может. Тут и теория невероятностей, и просто элементарная логика. Паровоз может трансформироваться в самолёт только весь сразу, никаких переходных форм. Паровоз с одним крылом плох и как самолёт, и как паровоз. Рыба с одним крылом утонет раньше, чем отрастит второе. Так что новые виды могут появляться только сразу в законченном виде и только большой компанией, ибо одна особь не выживет. И две не выживут. Даже если они будут разных полов не выживут. Чтобы выжил человек как вид, ему необходимо минимум 200 особей, для других животных это число будет иным.

 

[Андрей1982]

И не надо пытаться выдать расы за переходную форму.

Кстати. О расах.
А какой расы были Адам и Ева? И каким образом из (предположительно) европеоидной расы (или из любой другой из трёх - дела не меняет) сформировались ещё две за рекордно короткий для эволюции срок - около 5000 лет? При этом, прошу заметить, отдельным расам присущи совершенно чёткие генетические различия, вроде цвета кожи, вьющихся волос, черт лица и т.п.

 

[Анатолий Дунчевский]

Мир Вам! По-моему в этом тематическом разделе вопрос об "энтропии" плавно перешел к вопросу об "эволюции". И это закономерно. Дело в том, что и энтропия, и эволюция ни в чем не расходятся с Библейскими утверждениями. Нужно лишь для себя постулировать одно из двух утверждений: был ли Разумный Замысел в происхождении Вселенной или же наше существование во Вселенной - это всего лишь плод случайного, по большому счету, бессмысленного стечения обстоятельств? Для себя я однозначно принимаю первый постулат, поскольку второй вызывает у меня откровенное неприятие. Эти оба утверждения недоказуемы, но, тем не менее, они требуют определенной аргументации. Во-первых, постулат первого закона термодинамики гласит: энергия изолированной (замкнутой) системы сохраняет постоянную величину при всех изменениях, происходящих в этой системе, или, что то же самое, - энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Кто-нибудь может привести пример абсолютно замкнутой системы в наших реальных условиях? Очевидно, такой системы не существует, иначе она должна была бы существовать, будучи ограниченной абсолютно непроницаемыми стенками. Во-вторых, используя понятие энтропии (стремление к хаосу/разрушению), второе начало термодинамики можно сформулировать как закон возрастания энтропии замкнутой системы при необратимых процессах: любой необратимый процесс в замкнутой системе происходит так, что энтропия системы возрастает. Если предположить, что такую сложнейшую систему "придумала" некая "разумная" природа, то это, по крайней мере, странно - тут отсутствует какой-либо разумный замысел. Для чего создавать систему, которая априори стремится к разрушению?? Отсюда и невозможность создания вечных двигателей различных родов, и принципиальная невозможность создания идеального термогенератора.
Теперь рассмотрим эту проблему в аспекте Разумного Замысла. Господь создал абсолютно сбалансированную Вселенную, где все процессы протекали гармонично. Энергетическое обеспечение Космоса представляло собой НЕЗАМКНУТУЮ (открытую) систему. Энергия, как Божья Благодать бесконечно наполняла все Божие творение и бесконечно пополнялась Господом. Что представляла собой Божественная нетварная энергия? Это была и есть Любовь Божия, которая до грехопадения была дарована Вселенной как Божие благословение, как, повторюсь, Божья Благодать. Какая тут может быть энтропия? Какое стремление к хаосу и разрушению может возникнуть в Божьем замысле? К чему здесь вечные двигатели и т.п.? Нонсенс!
Но человек совершил грех непослушания и вся система "дала сбой". Вселенная решением Адама и Евы была ввергнута в состояние разбаланса и дисгармонии. Отсюда, появились физическая смерть человека и тепловая смерть Вселенной - энтропия, как результат "проклятия земли за Адама". Божья Благодать не была отнята у грешного человека, но тот по своей вине вынужден преодолевать дисбаланс и постоянно искать источники пополнения энергии "в поте лица своего". Фактически, смерть человека - это та же энтропия - движение к смерти, распад тела и стремление к хаосу-разложению.
Эволюция же - это не что иное, как приспособление всех Божьих творений, и, по большому счету, всей Вселенной к существованию в "условиях падшего мира", где царит циничный принцип "выживает сильнейший" (естественный отбор), который возведен материалистами в ранг единственно возможного способа развития жизни со всеми вытекающими последствиями. У меня имеется более развернутая аргументация, но я и так, похоже, отбираю время. Прошу прощения за многословность. Храни Вас Господь!