Цифра против Слова

[Марина Г.]

Словами апостола Павла не исчерпывается понятие любви. Христос говорил: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". (Ин 14:15). И тогда любовь - это не чувства. Это постоянное делание, постоянный выбор. Я не знаю как Вам, а мне крайне сложно соблюдать заповеди. В этом больше работы для ума, чем для чувств. Мне по чувствам может не хотеться что-то делать, или я злюсь, или обижаюсь. Или благие намерения народились одновременно с прелестью и тщеславием. Тогда выручает наличие ума Если мне хватает ума к нему обратиться ))


Послушала не так давно Олега Стеняева. Прям для меня сказал:
"В восточной христианской православной традиции молитва прежде всего должна быть бесстрастной. В результате грехопадения наиболее пострадал именно чувственный аппарат человека. Христос в Евангелии прямо говорит: «Из сердца исходят убийства, кражи, блуд – всякая нечистота». Православный человек во время молитвы отстраняет на периферию сознания свои ощущения, он избегает всплеска чувств. Как сказано в начале утреннего правила, приступая к молитве, нужно подождать,«дондеже не успокоятся твои чувствования». Потому и церковное чтение (как в храме читают молитвы), оно бесстрастное, как некий камертон. Храмовая молитва задает тон домашней молитве. Это очень опасно, если в мир наших религиозных представлений проникнет греховная чувствительность, ее надо всячески избегать".

И вот еще этот критерий мне помогает, когда ум придумывает всякое:
"Следует отличать помыслы вражьи от благодатного ответа на искреннюю сердечную молитву. Помысел вражий всегда вносит в душу смущение или пустоту и имеет привкус лукавства; дух человека в этом случае всегда как бы неспокоен. Наоборот, благодать всегда делает ум ясновидящим истину, сердце - кротким и спокойным, "и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе" (Флп. 4, 7)"
http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-efir-ot-30-iyunya-2015g

Почитайте или послушайте по ссылке, там много интересного.

ПС. Хех, слушаю дальше Добыкина. В 7 лекции про цифры и буквы. В частности, арабские цифры - это тоже буквы.
Ну а цифры в цифровом пространстве - это 0 и 1. Отсутствие электрического сигнала или его наличие. Информация - сочетания нулей и единиц.

Да, все, разумеется, так. Бесспорно, ум не может быть отодвинут на второй план.

Жанна, Вы можете себе представить киборга, в которого заложены все-все заповеди, все Предание, из которых выведены алгоритмы поведения, как и на что отвечать, в них будут заложены все вопросы и недоумения людей, какие только известны, таким образом такой робот сможет ответить на все, что угодно, и обосновать свой ответ цитатами и ссылками. Как Вы думаете, он сможет приводить людей к Богу?
Отвечайте, пожалуйста, только сами, избавьте меня от цитат и ссылок. В данный момент они мне не нужны. Если нетрудно..

 

[Елена Анатольевна]

В Ваших устах это действительно звучит странно. Так буквально..
Ну зачем же так.
Есть же слово - буквоед. Буквоеды - те, кто за внешним не видят внутреннего, верно? Это Вам понятно?
Вот цифроеды - это те, кто, как там выразилась Жанна, любители четкости и математичности. Которым не понятно, что значит тайна, что значит чувство и ощущение. Знаете, что такое цифровое фото? Вот цифровое мышление - это черно-белое...или если хотите единично-нулевое мышление
Объяснять - только портить ( я же написала ), уходить в мелочность, в какие-то узкие смыслы, что-то терять. Я думала, будет понятно и хотелось услышать мнения о самой теме. Если непонятно, то пройдите мимо.

Марина, я цитировала Вас.
Но... Хорошо, Марина, пройду мимо.

 

[Марина Г.]

Марина, я цитировала Вас.
Но... Хорошо, Марина, пройду мимо.

ну хорошо, в таком виде это очень недостойно, хотя по сути верно

Такое сочетание слов не передает всего величия. Это сказано для наших слов.

Христос - это Слово Бога Отца. Дух Бога в образе Бога, образ Бога в человеческом виде. Отец родил Сына словом "да будет свет"

Но ведь мы же понимаем, Он на самом деле не так "сказал". Все Бытие - это образы. Слова там условны ровно настолько, чтобы мы поняли.

Я не буду спорить на тему толкований. Все равно никто ничего доподлинно не докажет..

Жаль..сейчас тема наверное "уплывет"

 

[Мария свет Владимировна]

Не особо в теме, потому что гуманитарий, хотя имеется множество знакомых программистов, которые приоткрыли мне подобный взгляд на математическую сферу: "В 1990 году защитил кандидатскую диссертацию, через формальные законы математической логики глубоко прочувствовав уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире."
Протодиакон Сергий Шалберов (из автобиографии).

Т.е. цифры, как буквы - по отдельности ничего не значат, а сложенные в определённом порядке могут давать человеку доступ к познанию Высшего. Если человек готов воспринять Высшее и воспринять на этом языке (я так, как о. Сергий, не смогла бы).

По поводу "И сказал Бог", и при этом "сказал" - это Бог-Слово, ипостась Христа, это потрясающе, но трудноописуемо словами...

 

[Марина Г.]

Не особо в теме, потому что гуманитарий, хотя имеется множество знакомых программистов, которые приоткрыли мне подобный взгляд на математическую сферу: "В 1990 году защитил кандидатскую диссертацию, через формальные законы математической логики глубоко прочувствовав уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире."
Протодиакон Сергий Шалберов (из автобиографии).

Т.е. цифры, как буквы - по отдельности ничего не значат, а сложенные в определённом порядке могут давать человеку доступ к познанию Высшего. Если человек готов воспринять Высшее и воспринять на этом языке (я так, как о. Сергий, не смогла бы).

По поводу "И сказал Бог", и при этом "сказал" - это Бог-Слово, ипостась Христа, это потрясающе, но трудноописуемо словами...

Да, а представляете, Мария, ведь мы каждый день рождаем кучу слов, вот и на форумах тоже. Кто-то сильные, кто-то слабые, кто-то пустые, кто-то добрые или злые. Чем сердце полно, то и льется из него в этот мир.. В атмосферу вокруг. И остается там между прочим, я так думаю.

 

[Мария свет Владимировна]

Да, а представляете, Мария, ведь мы каждый день рождаем кучу слов, вот и на форумах тоже. Кто-то сильные, кто-то слабые, кто-то пустые, кто-то добрые или злые. Чем сердце полно, то и льется из него в этот мир.. В атмосферу вокруг. И остается там между прочим, я так думаю.

Да, поэтому лично я, если что-то пишу (тексты), то стараюсь максимально лучше это делать, иначе вообще не могу, только из-за этого получается медленно. (У меня есть свой личный кошмарик про то, что для плохо пишущих (но в принципе это умеющих), халтурящих копирайтеров есть свой отдельный ад Я вполне серьёзно, спустя рукава писать вообще не могу).

 

[Марина Г.]

Да поэтому лично я, если что-то пишу (тексты), то стараюсь максимально лучше это делать, иначе вообще не могу, только из-за этого получается медленно. (У меня есть свой личный кошмарик про то, что для плохо пишущих (но в принципе это умеющих), халтурящих копирайтеров есть свой отдельный ад Я вполне серьёзно, спустя рукава писать вообще не могу).

Я понимаю.

 

[Жанна2525]

Да, все, разумеется, так. Бесспорно, ум не может быть отодвинут на второй план.

Жанна, Вы можете себе представить киборга, в которого заложены все-все заповеди, все Предание, из которых выведены алгоритмы поведения, как и на что отвечать, в них будут заложены все вопросы и недоумения людей, какие только известны, таким образом такой робот сможет ответить на все, что угодно, и обосновать свой ответ цитатами и ссылками. Как Вы думаете, он сможет приводить людей к Богу?
Отвечайте, пожалуйста, только сами, избавьте меня от цитат и ссылок. В данный момент они мне не нужны. Если нетрудно..

Марина, в Вашем вопросе уже заложен ответ. Я так запросы в налоговую пишу ))
Ок, я тоже пройду мимо )
Вероятно, я не смогу поддержать Вашу тему, у меня несколько иное направление размышлений сейчас.

ПС. Цитаты и ссылки приводятся для того, чтобы не ввести человека в заблуждение искаженной передачей. Я же не светоч какой. Учусь. Но дело идет достаточно медленно.

 

[Марина Г.]

Марина, в Вашем вопросе уже заложен ответ. Я так запросы в налоговую пишу ))
Ок, я тоже пройду мимо )
Вероятно, я не смогу поддержать Вашу тему, у меня несколько иное направление размышлений сейчас.

ПС. Цитаты и ссылки приводятся для того, чтобы не ввести человека в заблуждение искаженной передачей. Я же не светоч какой. Учусь. Но дело идет достаточно медленно.

Жаль, что не ответили((

 

[Елена Анатольевна]

ну хорошо, в таком виде это очень недостойно...

Простите мое недостоинство, Марина.

 

[Марина Г.]

Простите мое недостоинство, Марина.

это не ваше недостоинство

А слова....люди даже не даже не догадываются, что это такое. Слово - это звуковой каркас, в котором заключен образ, в который заключен дух. Либо святой либо нет.

не понимаю, как Слово (Иисус Христос) может быть звуковым каркасом!

в таком виде это очень недостойно, хотя по сути верно
Такое сочетание слов не передает всего величия. Это сказано для наших слов.

 

[Елена Анатольевна]

Марина, никак не уйти из темы. "Уходя, уходи"
Я ведь о том же самом. Слово с заглавной буквы и слово со строчной буквы...
Если посмотреть философский словарь и словари филологического плана, то слово ныне трактуется как знак идеи, выражающей суть предмета или его признака.
А Слово - это не знак...
Если говорить о поэтическом (художественном) образе, то он создается в тексте при помощи слов.
Простите за буквоедство и мелочность. Сама, как и Мария свет Владимировна, всегда стараюсь точнее подобрать слова, есть такая привычка. Соответственно и от собеседников жду того же. Если я не понимаю, чем отличаются цифра и Цифра, то это, вероятно, мои проблемы.
Прошу простить мое буквоедство.

 

[Марина Г.]

Марина, никак не уйти из темы. "Уходя, уходи"

значит, оставайтесь , еще рано

вам не за что извиняться, наоборот, это я хулиганю

мы с Вами никак не придем к общему языку)) и в прямом и в буквальном и в переносном смыслах))

весь день я набегами с телефона пыталась что-то отвечать, с телефона не очень удобно, поэтому мне было трудновато и немного раздражительно, теперь, надеюсь, все поправлю)

слово пишем буквами, буквы - это значки, не так ли? они, по сути не имеют никакой важности...ну что нам за разница, звук А будет у нас тремя палочками выражаться на письме или тремя, главное - чтобы это было принято всеми - тогда будет понимание

есть звук, что такое звук? это ведь тоже знак, звуковой, сочетание которых, есть условное обозначение чего? некой картинки, который я назвала образом, мы произносим стол, и у нас воображение рисует нам предмет - стол, разве нет?

раньше люди общались сразу картинками, а мы вот усложнили и теперь вот так
что передает ряд образов? идею ? что?

 

[Елена Анатольевна]

значит, оставайтесь , еще рано

слово пишем буквами, буквы - это значки, не так ли? они, по сути не имеют никакой важности...ну что нам за разница, звук А будет у нас тремя палочками выражаться на письме или тремя, главное - чтобы это было принято всеми - тогда будет понимание

есть звук, что такое звук? это ведь тоже знак, звуковой, сочетание которых, есть условное обозначение чего? некой картинки, который я назвала образом, мы произносим стол, и у нас воображение рисует нам предмет - стол, разве нет?

раньше люди общались сразу картинками, а мы вот усложнили и теперь вот так
что передает ряд образов? идею ? что?

Спасибо!
Звуки - значки, из которых складывается звучащее слово. Буквы - в буквенной письменности значки из которых складывается письменное слово. Таким образом, существуют два кода: звуковой и письменный. Сами по себе ни звуки, ни буквы особого значения не имеют. (Я не говорю сейчас о буквах как словах, например, в церковно-славянской азбуке). Но комплексы звуков или комплексы букв предают слова, а слова, как Вы или я писали выше, - знаки смыслов, знаки идей. Слово "стол" обозначает не только стол с двумя, тремя или четырьмя ножками, не только пристенный стол или напольный, не только деревянный или пластиковый стол, не только письменный или столовый стол или операционный стол, а все множество столов. Это, скажем, в обобщенной форме, - предмет мебели с плоской поверхностью, предназначенный для того, чтобы использовать эту поверхность для еды или работы. В каждом конкретном случае это будет конкретный стол, но слово "стол" - знак для всех столов. Кроме этого при слове стол у нас возникают ассоциации, связанные со столом как предметом мебели, диетой, престолом, столицей и т.п. Эти ассоциативные круги используются в таких разных областях как художественные тексты, так и машинный перевод.

Насчет того, что люди общались картинками, я как зануда не могу согласиться. Картинки или наскальные знаки - это тоже обозначение, тоже знак, скорее всего, отображающий то же слово (устное) или даже текст. Кстати, последователи Лотмана, трактуют понятие текст оооооочень широко, но мы на этом не будем останавливаться. Признаем, что письменность может совершаться при помощи рисунков, иероглифов, слогов, букв... В каждом случае - это будет шифровка смыслов.

Что передает идею, мысль? В речи это текст - единица речи. Текст состоит из слов. У каждого текста есть тема и идея, которые делают текст целостным. Каждому художественному тексту свойственна образность, то есть передача идеи при помощи образов. Чем ярче образы, тем интереснее и точнее текст. Если в научном тексте точность трактуется как безошибочность изложения, то в художественном как точность образов.

Вот поэтому, Марина, у меня и возникли вопросы о тексте, с которого начата эта тема. Ну не понимаю я, где в топикастере слово, а где Слово? Где цифра, и где Цифра? И что значит Цифра? В тексте Гумилева очень четко понимаешь, где автор говорит о слове, а где - о Слове.

Спасибо, что прочитали.

 

[Марина Г.]

Спасибо!
Звуки - значки, из которых складывается звучащее слово. Буквы - в буквенной письменности значки из которых складывается письменное слово. Таким образом, существуют два кода: звуковой и письменный. Сами по себе ни звуки, ни буквы особого значения не имеют. (Я не говорю сейчас о буквах как словах, например, в церковно-славянской азбуке). Но комплексы звуков или комплексы букв предают слова, а слова, как Вы или я писали выше, - знаки смыслов, знаки идей. Слово "стол" обозначает не только стол с двумя, тремя или четырьмя ножками, не только пристенный стол или напольный, не только деревянный или пластиковый стол, не только письменный или столовый стол или операционный стол, а все множество столов. Это, скажем, в обобщенной форме, - предмет мебели с плоской поверхностью, предназначенный для того, чтобы использовать эту поверхность для еды или работы. В каждом конкретном случае это будет конкретный стол, но слово "стол" - знак для всех столов. Кроме этого при слове стол у нас возникают ассоциации, связанные со столом как предметом мебели, диетой, престолом, столицей и т.п. Эти ассоциативные круги используются в таких разных областях как художественные тексты, так и машинный перевод.

Насчет того, что люди общались картинками, я как зануда не могу согласиться. Картинки или наскальные знаки - это тоже обозначение, тоже знак, скорее всего, отображающий то же слово (устное) или даже текст. Кстати, последователи Лотмана, трактуют понятие текст оооооочень широко, но мы на этом не будем останавливаться. Признаем, что письменность может совершаться при помощи рисунков, иероглифов, слогов, букв... В каждом случае - это будет шифровка смыслов.

Что передает идею, мысль? В речи это текст - единица речи. Текст состоит из слов. У каждого текста есть тема и идея, которые делают текст целостным. Каждому художественному тексту свойственна образность, то есть передача идеи при помощи образов. Чем ярче образы, тем интереснее и точнее текст. Если в научном тексте точность трактуется как безошибочность изложения, то в художественном как точность образов.

Вот поэтому, Марина, у меня и возникли вопросы о тексте, с которого начата эта тема. Ну не понимаю я, где в топикастере слово, а где Слово? Где цифра, и где Цифра? И что значит Цифра? В тексте Гумилева очень четко понимаешь, где автор говорит о слове, а где - о Слове.

Спасибо, что прочитали.

Очень познавательно и интересно, спасибо!
Теперь я поняла, почему Вам непонятно) Я пыталась описать, попытаюсь еще.
Цифра (с большой буквы) - это условный собирательный образ всего того, о чем я уже писала. В наш век - обилие информации, и возникает искушение узнать все, докопаться до сути всего лишь с помощью логики, чисто умственным познанием. Вот на нашем форуме есть такие люди, которые разными словами требуют доказать им существование Бога, или есть такие, которые хотят получить алгоритм действий , как пошагово достичь Царствия Небесного, или пытаются кучей, огромной кучей текста, ссылок что-то объяснить кому-то. это только на нашем форуме, а в реале? обилие и доступность информации создает иллюзию возможности познать все, что захочется, иллюзию всемогущества

Вот иллюстрация - робот, содержащий все, что касается хоть бочком православной веры:догматика, аскетика, антропология, история..ВСЕ!
сможет ли он то или это? А почему нет? нет, поисковик НУЖНЫХ ответов развит в совершенстве, почему не сможет?

Да, Слово - это Христос, который есть и Правда, то есть Реальность, суть и смысл всего и вся. Цифра - иллюзия знания, "пустоцвет". Никак не могу оформить идею.. Простите, все равно не дается.

Знание без Любви надмевает. Иллюзия знания не равно знанию, конечно же. Но как в самом себе разглядеть где иллюзия, а где знание, где "пациент думает, что умер" от "пациент умер" ? как не вестись на иллюзию и не плодить иллюзию?

Тема на самом деле очень сложная в первую очередь для меня, она очень абстрактна, а в таком формате трудно размышлять. Но мне интересно...если по теме кто-то может что-то сказать, но по теме..

 

[Елена Анатольевна]

Мне кажется, Марина, что я начинаю понимать, о чем тема. О соотношении двух путей познания Бога? Доверия и знания. Путь пастухов и волхвов? Путь научного доказательства, умственного познания и сердечного пути? Но Богом принимаются оба пути. Мне кажется, что если человек чистосердечно ищет Бога при помощи "цифры", Бог откроется ищущему. Как открылся волхвам.

 

[Жанна2525]

Жаль, что не ответили((

А что мне на это ответить? Нет, робот не может привести людей к Богу. Но ведь это "капитан Очевидность".
Но дальше Вы раскрыли свою мысль и я, возможно, немного поняла Вас.
Понимаете, я сейчас бегун на короткие дистанции. Практическое применение здесь и сейчас. А "здесь и сейчас" - это обыденное, ежедневное, в мелочах. А оцифрованная информация - она для меня не нечто самостоятельное, и уж точно не имеет сакрального смысла, а средство обращения к опыту практиков веры. И к теоретической части. А обращение нужно для того, чтобы самой практиковать. Скорее всего поток входящей информации много больше, чем это нужно для вдумчивости. Но ограничить себя в информации - это уже уровень выше, чем мой нынешний

Теоретизировать абстрактно не хочу.

 

[Марина Г.]

Мне кажется, Марина, что я начинаю понимать, о чем тема. О соотношении двух путей познания Бога? Доверия и знания. Путь пастухов и волхвов? Путь научного доказательства, умственного познания и сердечного пути? Но Богом принимаются оба пути. Мне кажется, что если человек чистосердечно ищет Бога при помощи "цифры", Бог откроется ищущему. Как открылся волхвам.

Как можно найти Бога без Бога? поиск всезнания - еще не поиск Бога, хотя человек может думать, что ищет Его, вопрос честности
пусть будет по-Вашему
утром мне казалось все ясным, а сейчас, как я и предполагала, запуталась
это как если вспоминаешь музыку, а тебе начинают подсказывать глупости какие-то пишу

 

[Мария свет Владимировна]

А можно нескромный вопрос - а музыкальный, изобразительный, ландшафтно-архитектурный и пр. языки передачи смыслов Вы имеете ли в виду, Марина? Может быть, под Словом подразумевается широкое понимание - т.е. "творческое начало в мире"?

 

[Елена Анатольевна]

Как можно найти Бога без Бога? поиск всезнания - еще не поиск Бога, хотя человек может думать, что ищет Его, вопрос честности

Чужая душа - потемки, а своя - ночь черная. Мы не знаем, что на душе у другого человека, что человек ищет или Кого. А раз не знаем, то и осуждать путь к Богу через логическое познание не можем. Так как-то.
Мне кажется, что сейчас я гораздо лучше Вас понимаю, чем это было утром. Возможно, у меня голова прояснилась, возможно, Вы стали писать точнее и проще.
Насчет музыки насмешили. Да знаю я Брамса, Петрович напел...