Что значит "твердь" на небесах?

[Тина]

То, что космос создан Богом.

А то, что Вы назвали внешним хаосом? Кем оно создано, по Вашему мнению? И где можно о нём узнать?

 

[Сергей В.]

Но если понимать фигурально, то что именно Бог имел ввиду под термином "твердь", которым он назвал небо?

Интересный вопрос, на который сложно получить вразумительный ответ.

Протоиерей Серафим Слободской
Беседа о втором дне творения

Происхождение тверди, или видимого неба можно представить так. Неизмеримо громадная масса первозданного водянистого вещества распалась по мановению Божию, на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собою и нисколько не мешают друг другу в своих движениях. Вода над твердью, - это и суть новосозданные водянистые шары, которые потом окрепли, и с четвертого дня творения заблистали и заискрились вверху над нашими головами; а вода под твердью - это наша планета-земля, расстилающаяся у нас внизу под ногами.

Объяснение неудовлетворительное. Дело в том, что, по Библии, светила находятся НА тверди, а не НАД ней, поэтому их никак нельзя отождествлять с водами над твердью.

 

[Михаил Р.Б.]

Думаю бесполезно рассуждать на эту тему, т.к. очевидно что мы не понимаем о чём тут речь. Так же не понимали люди вот этот отрывок из Ветхого завета, в то время, когда человечество считало что земля плоская:

Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
Книга Иова, 26:6–8,

как так ...ни на чём повесил землю? .. однако современному человеку тут не чему удивляться.

 

[Сергей В.]

Думаю бесполезно рассуждать на эту тему, т.к. очевидно что мы не понимаем о чём тут речь.

Ну, святые отцы, наверное, понимали и объясняли в своих толкованиях. Только самих отцов не всегда легко понять. Преподобный Ефрем Сирин и блаженный Феодорит Кирский различают небо и твердь. Так, блаж. Феодорит на вопрос «Одно ли небо, или их два?» отвечает: «Поскольку Божественное Писание учит, что «в начале сотвори Бог небо и землю», потом говорит, что, по создании света, во второй день сотворена твердь, то вопрос сей показывает великое неразумие спрашивающих. И по времени и по способу сотворения должно было уразуметь различие небес: одно создано прежде света, другое – после света; одно – из ничего, другое из вод».
Некоторые отцы Церкви говорят о трех небесах. «Так как Писание говорит о небе и «небе небесе» (Пс.113:24, 23), и о «небесах небес» (Пс.148:4), и блаженный Павел говорит, что он «восхищен был до третьяго небесе» (2Кор.12:2), то мы утверждаем, что при общем начале мира, как предано нам, сотворено то небо, которое языческие мудрецы, присвоив себе учение Моисея, называют беззвездным шаром, – пишет преп. Иоанн Дамаскин. – Бог назвал небом и «твердь (Быт.1:6–8), которой повелел быть посреде воды», назначив ей «разлучать между водою, яже бе над твердию, и между водою, яже бе под твердию». <…> Небом неба называется первое небо, находящееся над твердию. Таким образом получается два неба, так как и твердь Бог назвал небом (Быт.1:8), Священное Писание и воздух обыкновенно называет небом, так как он видим вверху, ибо Писание говорит: «благословите вся птицы небесные» (Дан.3:80), разумея при этом птиц воздушных, ибо путем для птиц служит воздух, а не небо. Так получаются три неба, о которых говорил Божественный Апостол (2Кор.12:2). А если бы кто захотел и семь поясов принимать за семь небес, то он нисколько бы не погрешил». (ТИПВ. 2, VI).

Вопрос, как это понять современному читателю...

 

[Михаил Р.Б.]

Вопрос, как это понять современному читателю...

никак не поймёшь. о каких "небах" идёт речь? я так отношусь к таким высказываниям святых отцов, как к их личным измышлениям, а не как к бывшим им по этому поводу откровениям свыше. Поэтому допускаю даже что они могли ошибаться в этих вопросах....Вот Господь Иисус Христос мог бы нам рассказать как устроена вселенная, галактики...про молекулы, атомы и т.п. Но почему-то не рассказал....
Почему? Думаю, тем кто Бога узрит в Царстве Небесном, откроется многое, в том числе и все тайны мироздания. Мало того, Господь даст и разум и силу понять всё это.

 

[Волков Алексей Михайлович]

никак не поймёшь. о каких "небах" идёт речь? я так отношусь к таким высказываниям святых отцов, как к их личным измышлениям, а не как к бывшим им по этому поводу откровениям свыше. Поэтому допускаю даже что они могли ошибаться в этих вопросах....Вот Господь Иисус Христос мог бы нам рассказать как устроена вселенная, галактики...про молекулы, атомы и т.п. Но почему-то не рассказал....
Почему? Думаю, тем кто Бога узрит в Царстве Небесном, откроется многое, в том числе и все тайны мироздания. Мало того, Господь даст и разум и силу понять всё это.

Ага, а есть еще "небеса", на которых живут ангелы и святые, и также ад.

И их расположение тоже с т.з. научной невозможно объяснить и выяснить. Некоторые из богословов и отцов предполагали только различные версии. О том, что это реальность, они многие знали из своего опыта, но "как" и "где" на сие ответов ясных нет.
Ближе всего только ад - многие из них считают, что он внутри земли, опять же, как некая духовная реалия, невидимая телесными очами и уж тем более не фиксируемая физическими средствами.

Так что про что точно сие сказано, не вемы. Только святый блаженный опыт приобщения к царствию небесному, которое сокровенно внутри нас раскрывается, открывает такие тайны, о чем написано в Писании. Возможно, ведение отцов было по сему еще более отчетливым, но скорее всего, они просто не могли на нашем, земном языке объяснить, что это за реальность. А возможно, они ее знали блаженным опытом, но не знали ответ на вопрос "как". Думается, для них это был праздный вопрос.

 

[Антон Гетманский]

Библия это не учебник по естествознанию, в ней отражено то представление о мире которое было в древности. По представлению древних евреев небесный свод - רקיע был твердым.

 

[Станислав (Артемий)]

Вообще в Библии есть много чего научного. Напимер, что Иов 26.7. , Притч 8.26-27 .

 

[Антон Гетманский]

Вообще в Библии есть много чего научного. Напимер, что Иов 26.7. , Притч 8.26-27 .

"Дело, однако, в том, что Библия не является учебником — ни по космогонии, ни по естествознанию, ни даже по истории. Это книга не научная, а религиозная."

http://azbyka.org/hristianstvo/iisus_hristos/mitropolit_kirill_slovo_pastyrya_05-all.shtml

 

[Вадим Ламзиков]

Ученый Тесла утверждал, что нас окружает эфир.Но ошибка большинства ученых в том, что они считают эфир нечто сродни очень тонкому миру. А Тесла имел о нем другое понятие,что это наоборот, самая, что не на есть твердь небесная, которая способная удерживать планеты. И вакуум это его состояние плотности. В космосе он лучше всего раскрывает себя.Наш мир по отношению к эфиру, это все равно, что сравнить по плотности воздух и замороженную воду.

 

[Антон Гетманский]

Ученый Тесла утверждал, что нас окружает эфир.Но ошибка большинства ученых в том, что они считают эфир нечто сродни очень тонкому миру. А Тесла имел о нем другое понятие,что это наоборот, самая, что не на есть твердь небесная, которая способная удерживать планеты. И вакуум это его состояние плотности. В космосе он лучше всего раскрывает себя.Наш мир по отношению к эфиру, это все равно, что сравнить по плотности воздух и замороженную воду.

не знаю как считал там Никола Тесла, но то что "небесный свод" есть твердь это очень так "хорошо вписывается" в современную картину мира. насколько я знаю только протестанты - фундаменталисты смотрят на Библию как на учебник по естествознанию.

 

[Антон Гетманский]

Ученый Тесла утверждал, что нас окружает эфир.Но ошибка большинства ученых в том, что они считают эфир нечто сродни очень тонкому миру. А Тесла имел о нем другое понятие,что это наоборот, самая, что не на есть твердь небесная, которая способная удерживать планеты. И вакуум это его состояние плотности. В космосе он лучше всего раскрывает себя.Наш мир по отношению к эфиру, это все равно, что сравнить по плотности воздух и замороженную воду.

вот тут на 40:00 про "твердь" рассказывает Михаил Селезнев

 

[Станислав (Артемий)]

"Дело, однако, в том, что Библия не является учебником — ни по космогонии, ни по естествознанию, ни даже по истории. Это книга не научная, а религиозная."

http://azbyka.org/hristianstvo/iisus_hristos/mitropolit_kirill_slovo_pastyrya_05-all.shtml

Я в курсе. Просто обращаю внимание.

 

[Антон Гетманский]

Я в курсе. Просто обращаю внимание.

но вы придерживаитесь такой точки зрение как у протестантов баптистов фундаменталистов

 

[Станислав (Артемий)]

но вы придерживаитесь такой точки зрение как у протестантов баптистов фундаменталистов

Не придерживаюсь. Я не воспринимаю Священное Писание как книгу, которая объясняет материальный мир. Просто многих штампов того времени, к которым можно было бы придраться атеистам нет.

 

[Антон Гетманский]

Не придерживаюсь. Я не воспринимаю Священное Писание как книгу, которая объясняет материальный мир. Просто многих штампов того времени, к которым можно было бы придраться атеистам нет.

Бог с ними с атеистами то )

 

[Александр Чудов]

Небесная твердь?...Хм...Луну можно считать небесной твердью? Она находится на небе и она твердая, на неё даже ступала нога человека. А пролетающую комету? А звезду, светящую за 1000-и световых лет? Всё это твердые объекты и находятся на небе и сотворены Богом, без сомнения.
А еще небо называют "плотные слои атмосферы"-слышали наверное? Любое космическое тело, входящее в эти слои начинает гореть из-за трения. Трение возникает при соприкосновении двух и более твердых веществ. Так небо твердь?

 

[Антон Гетманский]

Небесная твердь?...Хм...Луну можно считать небесной твердью? Она находится на небе и она твердая, на неё даже ступала нога человека. А пролетающую комету? А звезду, светящую за 1000-и световых лет? Всё это твердые объекты и находятся на небе и сотворены Богом, без сомнения.
А еще небо называют "плотные слои атмосферы"-слышали наверное? Любое космическое тело, входящее в эти слои начинает гореть из-за трения. Трение возникает при соприкосновении двух и более твердых веществ. Так небо твердь?

Ну да люди в космос летают! Какой же он твёрдый это небесный свод?

 

[Станислав (Артемий)]

Небесная твердь?...Хм...Луну можно считать небесной твердью? Она находится на небе и она твердая, на неё даже ступала нога человека. А пролетающую комету? А звезду, светящую за 1000-и световых лет? Всё это твердые объекты и находятся на небе и сотворены Богом, без сомнения.
А еще небо называют "плотные слои атмосферы"-слышали наверное? Любое космическое тело, входящее в эти слои начинает гореть из-за трения. Трение возникает при соприкосновении двух и более твердых веществ. Так небо твердь?

Ну да люди в космос летают! Какой же он твёрдый это небесный свод?

Вы оба с какой-то точки зрения правы. Но под "твердью" понимали именно "небеса", возможно как раз духовный мир. Мы мало что о нём знаем, и возможно к нему применимо с какой-то точки зрения слово "твердь".

 

[Александр Чудов]

Вы оба с какой-то точки зрения правы. Но под "твердью" понимали именно "небеса", возможно как раз духовный мир. Мы мало что о нём знаем, и возможно к нему применимо с какой-то точки зрения слово "твердь".

Вполне может быть, но только тогда "твердь" в смысле постоянный, неизменчивый, уТВЕРждающий.