Черные дыры-база данных прошлого, настоящего и будущего?

Кратко расскажу про них.
Самые загадочные и разрушительные объекты во Вселенной: черные дыры. Встречаются обычно два типа черных дыр: черные дыры звездной массы (массой в несколько солнечных масс), и сверхмассивные черные дыры (массой в десятки миллионов до миллиардов солнечных масс).
С математической точки зрения, черной дырой может быть любой объект, если его сжать до определенных размеров, тогда он приобретет чудовищную плотность, и его гравитационная сила будет настолько высока, что даже свет не преодолеет его. Есть понятие радиуса Шварцильда, его еще называют гравитационным радиусом, вычисляемый формулой Rs=2Gm/с^2, где m-масса любого сжимаемого объекта в кг. Например наша Земля станет черной дырой, если его сжать в шарик радиусом в 9 мм, а Солнце в 3 км. Черная дыра не излучает ничего, кроме "излучения Хокинга-виртуальных частиц", его совсем не видно, поэтому он и называется "черной дырой". Но можно зарегистрировать последствия ее воздействия на окружающие объекты, например: рентгеновское излучение, быстрое движение звезд вокруг компактного объекта (черной дыры), акреция газа, релятивитские струи (джеты), гравитационное линзирование пространства вокруг дыры и.т.д.
Черные дыры звездной массы, образуются в результате коллапса звезды массой в три и более масс Солнца, когда ее запасы термоядерного топлива заканчиваются, верхней оболочке звезды нечем "уперется", поэтому она падает на ядро звезды. Далее происходит сверхмощный взрыв, который разносит звездное вещество в разные стороны, а ядро под давлением упавшей/ударившей оболочки сжимается в очень компактный объект, попутно резко возрастает гравитация, и ядро звезды разрушается, происходит гравитационный коллапс. Конечно же само ядро сжимается до радиуса Шварцильда.
Образование сверхмассивных черных дыр еще точно не определено. Считается, что они образуются в результате коллапса близкорасположенных звездных кластеров, или же большого скопления газа. Или же они образовались во времена становления "нормальной" Вселенной, когда в результате Большого взрыва, вещество Вселенной из-за квантовых флуктуаций распределялось неравномерно. Поэтому астрономам не удалось обнаружить ни одной черной дыры промежуточной массы, например массой в несколько тысяч масс Солнца.
Черная дыра состоит из сингулярности-это его ядро, радиуса Шварцильда (можно сказать, что это само "тело" дыры), фотонной сферы, и области гравитационного линзирования. Также вокруг может быть газовый акреционный диск, а также релятивитские струи. Само "тело" дыры называют "горизонтом событий", область за горизонтом событий называется "зоной невозврата". То что упало на горизонт событий, никогда уже оттуда не вернется, даже свет, поэтому он имеет сплошной черный цвет. Черная дыра, из-за своей огромной гравитации, вокруг себя искажает пространство и время. Вокруг черной дыры время относительно "нашей" течет очень медленно. Например час проведенной на орбите черной дыры, будет стоить нескольких лет на Земле, а на горизонте событий и вовсе остановится с точки зрения внешнего наблюдателя... Джеты образуются тогда, когда падающее из акреции вещество разогревается настолько сильно, что оно выстреливает электромагнитным излучением из полюсов дыры, и по этим излучением несется вещество из акреции. По другой версии, падение вещества из акреции настолько интенсивное, что некоторое его количество промахивается, и пролетает вверх/вниз по полюсам дыры.
Сейчас почти все галактики содержат в себе (в центре) сверхмассивные черные дыры, и даже наша галактика Млечный путь, содержит сверхмассивную черную дыру. Считается, что они являются фундаментальной основой всех галактик, и являются обязательным компонентом-ядром. Если на такую черную дыру активно падает вещество, то тогда излучается очень яркий свет, в тысячи раз превосходящий по яркости отдельную галактику. Такие галактики называются квазарами. Если релятивитская струя квазара направлена на нашу сторону, то эта галактика покажется нам, что она ярче обычных галактик в миллионы раз, хотя это не так. Это если как бы в глаза светить ярким фонариком, то такие галактики называются блазарами...
Считается, что внутри сверхмассивных черных дыр (их плотность иногда меньше чем плотность воздуха), есть вполне себе "безопасное" пространство между сингулярностью и горизонтом событий, т.е внутренний горизонт. Вот там вероятно время приобретает физический параметр, и становится "осязаемым" пятым измерением. Есть теория о том, что вся Вселенная-это единый разум, супермозг, коллективный разум, можно назвать его Богом. Тогда получается, что вся наша судьба заранее предрешена (но не в абсолютной точности конечно).

Вопрос вот в чем: Кто создал самого Бога?
 
Чехов
Православный христианин
Александр,странный вопрос ведь ты написал,что являешься православным христианином.Все православные люди знают,что Бог изначален ,т.е. Творец всего видимого и невидимого.
 
Крещён в Православии
Кратко расскажу про них.
Самые загадочные и разрушительные объекты во Вселенной: черные дыры. Встречаются обычно два типа черных дыр: черные дыры звездной массы (массой в несколько солнечных масс), и сверхмассивные черные дыры (массой в десятки миллионов до миллиардов солнечных масс).
С математической точки зрения, черной дырой может быть любой объект, если его сжать до определенных размеров, тогда он приобретет чудовищную плотность, и его гравитационная сила будет настолько высока, что даже свет не преодолеет его. Есть понятие радиуса Шварцильда, его еще называют гравитационным радиусом, вычисляемый формулой Rs=2Gm/с^2, где m-масса любого сжимаемого объекта в кг. Например наша Земля станет черной дырой, если его сжать в шарик радиусом в 9 мм, а Солнце в 3 км. Черная дыра не излучает ничего, кроме "излучения Хокинга-виртуальных частиц", его совсем не видно, поэтому он и называется "черной дырой". Но можно зарегистрировать последствия ее воздействия на окружающие объекты, например: рентгеновское излучение, быстрое движение звезд вокруг компактного объекта (черной дыры), акреция газа, релятивитские струи (джеты), гравитационное линзирование пространства вокруг дыры и.т.д.
Черные дыры звездной массы, образуются в результате коллапса звезды массой в три и более масс Солнца, когда ее запасы термоядерного топлива заканчиваются, верхней оболочке звезды нечем "уперется", поэтому она падает на ядро звезды. Далее происходит сверхмощный взрыв, который разносит звездное вещество в разные стороны, а ядро под давлением упавшей/ударившей оболочки сжимается в очень компактный объект, попутно резко возрастает гравитация, и ядро звезды разрушается, происходит гравитационный коллапс. Конечно же само ядро сжимается до радиуса Шварцильда.
Образование сверхмассивных черных дыр еще точно не определено. Считается, что они образуются в результате коллапса близкорасположенных звездных кластеров, или же большого скопления газа. Или же они образовались во времена становления "нормальной" Вселенной, когда в результате Большого взрыва, вещество Вселенной из-за квантовых флуктуаций распределялось неравномерно. Поэтому астрономам не удалось обнаружить ни одной черной дыры промежуточной массы, например массой в несколько тысяч масс Солнца.
Черная дыра состоит из сингулярности-это его ядро, радиуса Шварцильда (можно сказать, что это само "тело" дыры), фотонной сферы, и области гравитационного линзирования. Также вокруг может быть газовый акреционный диск, а также релятивитские струи. Само "тело" дыры называют "горизонтом событий", область за горизонтом событий называется "зоной невозврата". То что упало на горизонт событий, никогда уже оттуда не вернется, даже свет, поэтому он имеет сплошной черный цвет. Черная дыра, из-за своей огромной гравитации, вокруг себя искажает пространство и время. Вокруг черной дыры время относительно "нашей" течет очень медленно. Например час проведенной на орбите черной дыры, будет стоить нескольких лет на Земле, а на горизонте событий и вовсе остановится с точки зрения внешнего наблюдателя... Джеты образуются тогда, когда падающее из акреции вещество разогревается настолько сильно, что оно выстреливает электромагнитным излучением из полюсов дыры, и по этим излучением несется вещество из акреции. По другой версии, падение вещества из акреции настолько интенсивное, что некоторое его количество промахивается, и пролетает вверх/вниз по полюсам дыры.
Сейчас почти все галактики содержат в себе (в центре) сверхмассивные черные дыры, и даже наша галактика Млечный путь, содержит сверхмассивную черную дыру. Считается, что они являются фундаментальной основой всех галактик, и являются обязательным компонентом-ядром. Если на такую черную дыру активно падает вещество, то тогда излучается очень яркий свет, в тысячи раз превосходящий по яркости отдельную галактику. Такие галактики называются квазарами. Если релятивитская струя квазара направлена на нашу сторону, то эта галактика покажется нам, что она ярче обычных галактик в миллионы раз, хотя это не так. Это если как бы в глаза светить ярким фонариком, то такие галактики называются блазарами...
Считается, что внутри сверхмассивных черных дыр (их плотность иногда меньше чем плотность воздуха), есть вполне себе "безопасное" пространство между сингулярностью и горизонтом событий, т.е внутренний горизонт. Вот там вероятно время приобретает физический параметр, и становится "осязаемым" пятым измерением. Есть теория о том, что вся Вселенная-это единый разум, супермозг, коллективный разум, можно назвать его Богом. Тогда получается, что вся наша судьба заранее предрешена (но не в абсолютной точности конечно).

Вопрос вот в чем: Кто создал самого Бога?

Как понимаете данный стих из книги Бытия 1:1

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля, это вселенная с галактиками и дырами, а что есть небо?
 
Если рассуждать логически, то это место, где была создана Вселенная.
Вероятно это бесконечное подмножество наложенных друг на друге пространств, на подобие фракталов Мандельброта, различной частоты колебания, поэтому мы их не видим, не ощущаем и не регистрируем, с различными бранами (браны нужны для создания Вселенных методом столкновения) в них-это фундаментальная основа для создания бесконечного множества различных Вселенных со своими физическими законами.

Возникает еще один вопрос: почему Бог создал нас, какова была причина?
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Александр, мир вам! Если кратко, то Бога никто не создавал, а Он нас создал по своей Любви, чтобы ею поделиться. Видим вашу безудержную тягу к знаниям, потому не можем не порекомендовать также глубоко изучить ответы на свои вопросы на нашем основном портале, Азбука веры:)

http://azbyka.org/vera_i_neverie/o_boge/
 
Асино
Православный христианин
Есть теория о том, что вся Вселенная-это единый разум, супермозг, коллективный разум, можно назвать его Богом. Тогда получается, что вся наша судьба заранее предрешена (но не в абсолютной точности конечно).

Вопрос вот в чем: Кто создал самого Бога?

Вот до этого была вполне обычная здравая физика, откуда из нее взялась эта теория, скажем мягко - бредовая, никак из физики черных дыр не следующая. Такой псевдонаучный себе пантеизм.

Предрешенность макро и микропроцессов физической Вселенной вполне себе нарушается
- квантовой неопределенностью
- наличием свободы выбора живых существ (даже о животном нельзя говорить что в его выборе простых действий отсутствует неопределенность)
- свободой воли мыслящих существ (людей)
- произволом Бога, трансцендентного тварному миру вообще

Вопрос "Кто создал Бога" не имеет ответа ввиду его (вопроса) бессмысленности.
Сущий вне времени и пространства, вне зависимости от причин, Сам причина всего.
 
Вопрос "Кто создал Бога" не имеет ответа ввиду его (вопроса) бессмысленности.
Сущий вне времени и пространства, вне зависимости от причин, Сам причина всего.
Конечно, можно говорить и так, но обратите внимание на то, что, подставив вместо "Бог" слово "Материя", вы получите симметричное утверждение
Вопрос "Кто создал материю" не имеет ответа ввиду его (вопроса) бессмысленности.
Природа сама причина всего.

Мне кажется, что нужно говорить аккуратнее.
 
Асино
Православный христианин
Ничуть.
Само понятие Абсолюта есть принятие или не принятие первопричины, как явления. Материя таковой не может служить.
 
Само понятие Абсолюта есть принятие или не принятие первопричины, как явления. Материя таковой не может служить.
-- Непонятная фраза. Что означает сочетание слов "понятие Абсолюта есть принятие"? Может быть Вы Вы хотели сказать "понятие Абсолюта предполагает принятие?". Поясните, пожалуйста.
-- И причем тут "Абсолют"? Что Вы имеете в виду под "Абсолютом"? Вроде бы выше такого понятия не было. Или я ошибаюсь?
-- И почему "Материя таковой не может служить". Тоже, пожалуйста поясните, или дайте ссылки.
 
Асино
Православный христианин
Бог и есть Абсолют.
Есть понятие такое - Абсолют. Давайте с философской стороны. Рассуждения об Абсолюте есть рассуждение о надмирной категории, каковая является причиной мира, но самой же ей причина не нужна. Потому надмирность и надвременность.
Материя не надмирна и не надвременна.
Пытаясь доказать или опровергнуть Абсолют, причем на поле рассуждений категориями формальной логики, общепринятых философских категорий, либо в рамках сциентистской картины мира, Вы пытаетесь опровергнуть теорему Геделя. Вы можете принимать или не принимать идею Абсолюта. Доказать или опровергнуть ее в терминах "а кто создал" Вы не сможете.
 
Бог и есть Абсолют.
...Пытаясь доказать или опровергнуть Абсолют
-- Я вроде бы ничего не пытался опровергать. Зачем мне что-то приписывать,
-- Обратите внимание на то, что на мой первый вопрос Вы не ответили.
-- Относительно Абсолюта все-таки не ясно. Если понятия Бог и Абсолют тождественны, то зачем вводить два понятия? Если не тождественны, то каково их отношение? Каковы по Вашему мнению атрибуты Бога, каковы Абсолюта, как они соотносятся?

Обратите внимание, что я говорю только о Вашем (именно Вашем) понимании этих понятий
 
Асино
Православный христианин
-- Я вроде бы ничего не пытался опровергать. Зачем мне что-то приписывать,
-- Обратите внимание на то, что на мой первый вопрос Вы не ответили.
-- Относительно Абсолюта все-таки не ясно. Если понятия Бог и Абсолют тождественны, то зачем вводить два понятия? Если не тождественны, то каково их отношение? Каковы по Вашему мнению атрибуты Бога, каковы Абсолюта, как они соотносятся?

Обратите внимание, что я говорю только о Вашем (именно Вашем) понимании этих понятий

1. Ну, Вы же спросили о первопричине. Первопричина лежит вне той системы формальной логики, которая привела к необходимости разговора о ней. Вы спросили "кто тогда создал Бога". Само определение Абсолют предполагает что Абсолют никто не создавал. Вы можете просто на рациональном уровне аксиоматично выбирать в пользу принятия идеи Абсолютного бытия. Можете вообще не задаваться этим вопросом. Но иного ответа на цепь причин просто нету.

2 Ответил. Да, конечно принятие Абсолюта снимает вопрос о первопричине, непринятие вопрос подвешивает

3. Они нетождественны. "Абсолют вообще" понятие философское и весьма отвлеченное. Грубо - вечное надвременное и не протяженное Сущее, которое есть причиной всякого преходящего Бытия. То, что причиной само себе. Просто Есть. Сущее в высшем необусловленном смысле.
Бог - в сфере личного религиозного опыта. В философской сфере "а каков Абсолют конкретно". В личном опыте появляется не результат выбора самой идеи, а вера.
В христианстве в частности - Абсолютная Личность, причем активно действующая, но не вынужденная это делать.
В сильно экзотических системах мысли Абсолютом может быть абсолютное ничто (тогда ничего попросту нет), безличный абсолют (фактически божественная природа), неосознающая персона (спящий Брахман) - по ним даже говорить дальше не буду, потому как по мне а) это по сути также не ответ, чисто умозрительное построение б) мой выбор сделан и каждым человеком он проверяем, многими подтвержден и засвидетельствован
 
Белгород
Православный христианин
Забавно было ознакомится с этой темой! :) Сам одно время тратил время на поиски и "анализ" подобной информации... Теорий уже тогда столько наслушался, на несколько жизней анализировать хватит! А всё потому, что люди пытаются постичь то, что не может быть постигнуто нашим инструментом - мозгом... Данных с каждым часом всё больше, а значит и вариантов их трактовки(особенно без возможности эксперементального подтверждения) становиться на порядки больше! В результате, всё, что приходит на ум, вот это изречение святителя:
«Говоря против снов, не доказывают несообразности в составе или в частях сна, а говорят только: это сон, — и тем все решают. Точно такова теория образования мира из туманных пятен, с подставками своими — теориею произвольного зарождения дарвиновского происхождения родов и видов, и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Все, как бред сонного. Читая их, ходишь среди теней. А ученые? Да что с ними поделаешь? Их девиз: не любо не слушай, а лгать не мешай.» святитель Феофан Затворник

Рассуждения о сингулярности занимательны, конечно, но ведь уже при приближении к ней прекращается "работа" известной нам физики... В результате - разговор идёт исключительно о догадках. Вот и теорию большого взрыва в очередной раз опровергают, только сегодня наткнулся на статью: "*В результате расчетов, произведенных в соответствии с модифицированными уравнениями ОТО, возраст нашей Вселенной оказался бесконечно большим." источник:http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6984 если в кратце, ребята считают, что Вселенная никогда не была сингулярностью и у неё вообще нет начала... :)
 
Асино
Православный христианин
Рассуждения о сингулярности занимательны, конечно, но ведь уже при приближении к ней прекращается "работа" известной нам физики... В результате - разговор идёт исключительно о догадках.

А зачем к ней "приближаться"? Из нее. Ничто к ней не приближалось. Не было там известной нам физики. Она "там" и возникла. Чего не так?

Вот и теорию большого взрыва в очередной раз опровергают, только сегодня наткнулся на статью: "*В результате расчетов, произведенных в соответствии с модифицированными уравнениями ОТО, возраст нашей Вселенной оказался бесконечно большим." источник:http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6984 если в кратце, ребята считают, что Вселенная никогда не была сингулярностью и у неё вообще нет начала... :)

Авторы этой ерунды банально врут. Занимаются спекуляциями, чтобы не признавать, что Вселенная имела начало.
 
Белгород
Православный христианин
А зачем к ней "приближаться"? Из нее. Ничто к ней не приближалось. Не было там известной нам физики. Она "там" и возникла. Чего не так?

Всё именно так! Правда я подобные абстракные теории рассматриваю с точки зрения святителя Феофана Затворника!:D


Авторы этой ерунды банально врут. Занимаются спекуляциями, чтобы не признавать, что Вселенная имела начало.
И опять согласен! "не любо не слушай, а лгать не мешай.» святитель Феофан Затворник :)
Главное, что все эти теории так и останутся теориями, а спасаться нам надо на практике и попытки доказательства/опровержения подобных теорий нас к нашей цели совсем не приближают.;)
А о начале Вселенной нам известно из единственно истинного источника! Для этого знания не нужны учёные, полагающиееся на постоянно меняющийся падший разум, который в свою очередь опирается на исследование постоянно меняющегося мира! :)
 
3. Они нетождественны. "Абсолют вообще" понятие философское и весьма отвлеченное. Грубо - вечное надвременное и не протяженное Сущее, которое есть причиной всякого преходящего Бытия. То, что причиной само себе. Просто Есть. Сущее в высшем необусловленном смысле.
Бог - в сфере личного религиозного опыта.
-- Вы спросили "кто тогда создал Бога". Это не я спрашивал. Будьте внимательнее.
-- Теперь "Абсолют" оказался не основным понятием. Есть еще "Сущее". А это что такое?
-- Бог -- в сфере личного... А когда личности (человека) не было, был ли Бог?

Общее замечание. Мне хотелось бы, чтобы Вы описали (хотя бы кратко) свою систему понятий (дерево понятий). Помните, как у Владимира Ильича: Осел -- это животное, которое ... А так мы просто говорим на разных языках. А хотелось бы понимать друг друга.
 
Асино
Православный христианин
Владимир, я не подряжался объяснять Вам основные философские и религиозные определения и понятия. Если Вы действительно хотите разбираться - так на это уйдет не один месяц. Может и говорим на разных языках. На одно только уточнение категории Сущее уйдет два десятка страниц форума. Потом бытие, небытие, материя и проч. Хочется, излагайте Ваше понимание, создавайте отдельную тему.
На Ваши же вопросы, я считаю ответил.
А то получается красный карандаш это такой деревянный цилиндр с графитовым стержнем, применяемый и тд... А Вы в ответ - А что такое деревянный, а что такое красный?
 
А то получается красный карандаш это такой деревянный цилиндр с графитовым стержнем, применяемый и тд.

Вы правы. Но по моему мнению большинство дискуссий возникает именно потому, что со словом "карандаш" у оппонентов различные ассоциации. Ведь Вы, например, не думаете (надеюсь), что у Бога есть борода, а иные представляют его именно так. Поэтому необходимо определяться в понятиях.
И еще два момента.
-- А где по-вашему наиболее четко сформулированы понятия?
-- Я разместил на форуме запись беседы с богословом "Мифологема рая". К моему удивлению, никто ее не обсуждает. Все согласны? А Вы?

Успехов!
 
Сверху