Чем питаться после Исхода?

[Рябухин Виктор]

600000 «тех кто может оружие держать» это около 2млн народа, не 3млн.
Вышли к долине реки Иордан, одной из самых плодородных почв на планете, читайте учебники насколько богатые племена там обитали.
Вышли со скотом, семенами ... деньгами, золотом.
Совершено никаких проблем пропитаться за год до первого урожая на рыбе, плодах, скоте, купив-обменяв у соседей... нет.
Возьмите примеры выселения Сталиным целых народов в чистое поле в куда более трудные условия...

Да там САМИ Амореи и Хананеи приветствовали евреев и согласны были на ВСЕ
Они то и дали на Пасху продукты из старого урожая

 

[Елена Анатольевна]

...невозможно на той площади. которая им была отведена и в условиях не черноземной Украины, добиться урожая, способного их прокормить.

Валерий, Вы в курсе, что в Земле Обетованной можно снимать до трех урожаев в год? Нет там 7-и месячной зимы. И находятся они не в зоне рискованного земледелия.
Некоторая пустынность, которую мы наблюдаем сейчас, возникла после разрушения Иерусалимского храма, когда туда нагрянули народы, занимающиеся исключительно животноводством. Сравните эту историю с историей разрастания Сахары...
Не забывайте, что еще были водоемы (они и сейчас есть), богатые рыбой.

 

[Валерий777]

600000 «тех кто может оружие держать» это около 2млн народа, не 3млн.

https://www.gotquestions.org/Israelites-exodus.html - 2.400.000

https://www.ancient-hebrew.org/articles_exodus.html - 6.000.000
(According to this passage 600,000 men descended from Yaacov left Egypt. If each man is married with an average of 5 children, this brings the entire population of Israel to 6,000,000.)

http://www.prophecysociety.org/?p=8983 - 60.355

И сколько же их было? 60 тысяч или 6 миллионов?

 

[ИванВл]

https://www.gotquestions.org/Israelites-exodus.html - 2.400.000

https://www.ancient-hebrew.org/articles_exodus.html - 6.000.000
(According to this passage 600,000 men descended from Yaacov left Egypt. If each man is married with an average of 5 children, this brings the entire population of Israel to 6,000,000.)

http://www.prophecysociety.org/?p=8983 - 60.355

И сколько же их было? 60 тысяч или 6 миллионов?

Большинство египтологов ставят цифру 5-7 млн все население времён Моисея в Египте. 6 млн никак не могло быть)
Да и вопрос ваш в заголовке не о том...на вопрос ответили, давайте следующий)

 

[Валерий777]

Большинство египтологов ставят цифру 5-7 млн все население времён Моисея в Египте. 6 млн никак не могло быть)

5-7 миллионов население Египта? То есть евреи составляли треть населения? Ушли и никто не заметил из египтян? Даже ни единого иероглифа на эту тему?

 

[Валерий777]

Валерий, Вы в курсе, что в Земле Обетованной можно снимать до трех урожаев в год? Нет там 7-и месячной зимы. И находятся они не в зоне рискованного земледелия.

"Сельское хозяйство в Израиле представляет собой высокоразвитую отрасль народного хозяйства: Израиль является крупным экспортёром свежих продуктов и мировым лидером в области сельскохозяйственных технологий несмотря на то, что география Израиля является далеко не оптимальной для ведения сельского хозяйства. Более половины площади Израиля приходится на пустыни, а климат и нехватка воды не содействуют ведению хозяйства. Только 20 % земли в естественных условиях пригодна для ведения сельского хозяйства. " (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_Израиля)

Не такая уж получается обетованная эта земля. Много пустынь, мало воды. И сколько земли, по-вашему, нужно для содержания одной семьи? ну так, навскидку?

 

[Рябухин Виктор]

5-7 миллионов население Египта? То есть евреи составляли треть населения? Ушли и никто не заметил из египтян? Даже ни единого иероглифа на эту тему?

Может и есть иероглифы, а историки напишут, что их нет.
Но дело в том, что свитки нашли в Кумране.
Это тоже археологическая находка.
С этим как быть?

 

[Елена Анатольевна]

... Более половины площади Израиля приходится на пустыни, а климат и нехватка воды не содействуют ведению хозяйства.

Не такая уж получается обетованная эта земля. Много пустынь,..

См. выше:

...Некоторая пустынность, которую мы наблюдаем сейчас, возникла после разрушения Иерусалимского храма, когда туда нагрянули народы, занимающиеся исключительно животноводством. Сравните эту историю с историей разрастания Сахары...

 

[Рябухин Виктор]

"Сельское хозяйство в Израиле представляет собой высокоразвитую отрасль народного хозяйства: Израиль является крупным экспортёром свежих продуктов и мировым лидером в области сельскохозяйственных технологий несмотря на то, что география Израиля является далеко не оптимальной для ведения сельского хозяйства. Более половины площади Израиля приходится на пустыни, а климат и нехватка воды не содействуют ведению хозяйства. Только 20 % земли в естественных условиях пригодна для ведения сельского хозяйства. " (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_Израиля)

Не такая уж получается обетованная эта земля. Много пустынь, мало воды. И сколько земли, по-вашему, нужно для содержания одной семьи? ну так, навскидку?

Так ВЫСОКОРАЗВИТАЯ отрасль

 

[Валерий777]

Может и есть иероглифы, а историки напишут, что их нет.
Но дело в том, что свитки нашли в Кумране.
Это тоже археологическая находка.
С этим как быть?

Заговор историков? И не пойму, какая связь между кумранскими свитками и пребыванием евреев в Египте?

 

[Рябухин Виктор]

Заговор историков? И не пойму, какая связь между кумранскими свитками и пребыванием евреев в Египте?

Да заговор.
Они служат ВЛАСТИ. т.е. СТРОИТЕЛЕЙ выстраивающих политику мира.
А строители по английски - МАСОНС.

так вот оно:

22 Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:

Псалом 117.
увы, сильные мира СЕГО, отвергают Бога и об этом есть в пророчествах.
Это и приведет мир сей к полной погибели.

 

[ИванВл]

5-7 миллионов население Египта? То есть евреи составляли треть населения? Ушли и никто не заметил из египтян? Даже ни единого иероглифа на эту тему?

Точку в вопросе, что прокормиться сразу после исхода на новом месте МОГЛИ ставим ?

 

[Рябухин Виктор]

Да и тут же покончить и с археологией.
Мол НИЧЕГО нет.

А НАХОДКИ в Кумране например = археология и, что с этим делать?

https://biblia.org.ua/apokrif/kumran/all.shtml.htm

Даже по номерам пещер написали.

 

[Валерий777]

Точку в вопросе, что прокормиться сразу после исхода на новом месте МОГЛИ ставим ?

Так сколько нужно на прокорм одного человека? Вот минимальные и максимальные оценки:

• According to the Food and Agricultural Organization, the minimum amount of land needed for self-sustainable food in North America or Western Europe is 17 acres per person. This number assumes absolutely no land degradation, crop failures, or waste.
• An infographic by 1BOG.org breaks it down to about 2 acres of land for a family of four. This includes approximately 12,000 sq. feet for wheat, 65 for eggs, 2640 for corn, 100 for dairy, 207 for meat, and 77,000 square feet for vegetables.
• An older study from 1994 estimates 2 acres per person to sustain the standard American diet.

От 17 акров на одного до 2 акров на семью из четырех человек. Акр это 0,4 гектара. Получается 0,5 акра на человека. Это минимальное значение. В реальности одна овца требует для себя 0,2-0.5 акра пастбища. А поодиночке авцы не живут. Значит 1 акр на небольшое стадо. Это без пашни, то есть зерна без плодовых деревьев, без пруда с рыбой и так далее. Но пускай будет минимум миниморум. 0,5 на человека. 0,5 акра это 2.000 квадратных метров на душу. Таких душ по вашим оценкам 2.400.000.

Получается 4.800 квадратных километров. Это если все сидят один к другому без просветов. А как мы знаем, в Израиле земля, годная к сельскому хозяйству составляет 20% всей площади.


Итого 4.800 х 5 = 24.000 кв. км. Однако площадь современного Израиля всего 20.770 кв.км.


Так эту территорию еще предстояло завоевать! Все эти 2.400.000 были в районе Кадеш-Барнеа, если не ошибаюсь. Там они провели 38 лет. Так где и как они питались?


так что вопрос далеко не закрыт. (надеюсь, я правильно все посчитал)

Кстати, и ваши выкладки насчет 2.400.000 весьма шатки. 600.000 мужчин боеспособного возраста это минимум 600.000 семей. У Иисуса, как мы знаем, было четыре брата и, надо полагать, столько же сестер. А вы еврейскую семью, которые жили в пустыне 40 лет, ограничили мужем/женой и двумя детьми? А где старики?

 

[Елена Анатольевна]

• According to the Food and Agricultural Organization, the minimum amount of land needed for self-sustainable food in North America or Western Europe is 17 acres per person. This number assumes absolutely no land degradation, crop failures, or waste.
• An infographic by 1BOG.org breaks it down to about 2 acres of land for a family of four. This includes approximately 12,000 sq. feet for wheat, 65 for eggs, 2640 for corn, 100 for dairy, 207 for meat, and 77,000 square feet for vegetables.
• An older study from 1994 estimates 2 acres per person to sustain the standard American diet.

Ой, насмешили с "американской диетой". Спасибо. Настроение будет хорошим весь день.

 

[Валерий777]

Ой, насмешили с "американской диетой". Спасибо. Настроение будет хорошим весь день.

В английском языке слово "diet" означает "питание", "рацион". Совсем не "диета" в том смысле, в каком это слово понимают дамы плотного телосложения.

 

[Рябухин Виктор]

Так сколько нужно на прокорм одного человека? Вот минимальные и максимальные оценки:

• According to the Food and Agricultural Organization, the minimum amount of land needed for self-sustainable food in North America or Western Europe is 17 acres per person. This number assumes absolutely no land degradation, crop failures, or waste.
• An infographic by 1BOG.org breaks it down to about 2 acres of land for a family of four. This includes approximately 12,000 sq. feet for wheat, 65 for eggs, 2640 for corn, 100 for dairy, 207 for meat, and 77,000 square feet for vegetables.
• An older study from 1994 estimates 2 acres per person to sustain the standard American diet.

От 17 акров на одного до 2 акров на семью из четырех человек. Акр это 0,4 гектара. Получается 0,5 акра на человека. Это минимальное значение. В реальности одна овца требует для себя 0,2-0.5 акра пастбища. А поодиночке авцы не живут. Значит 1 акр на небольшое стадо. Это без пашни, то есть зерна без плодовых деревьев, без пруда с рыбой и так далее. Но пускай будет минимум миниморум. 0,5 на человека. 0,5 акра это 2.000 квадратных метров на душу. Таких душ по вашим оценкам 2.400.000.

Получается 4.800 квадратных километров. Это если все сидят один к другому без просветов. А как мы знаем, в Израиле земля, годная к сельскому хозяйству составляет 20% всей площади.


Итого 4.800 х 5 = 24.000 кв. км. Однако площадь современного Израиля всего 20.770 кв.км.


Так эту территорию еще предстояло завоевать! Все эти 2.400.000 были в районе Кадеш-Барнеа, если не ошибаюсь. Там они провели 38 лет. Так где и как они питались?


так что вопрос далеко не закрыт. (надеюсь, я правильно все посчитал)

Кстати, и ваши выкладки насчет 2.400.000 весьма шатки. 600.000 мужчин боеспособного возраста это минимум 600.000 семей. У Иисуса, как мы знаем, было четыре брата и, надо полагать, столько же сестер. А вы еврейскую семью, которые жили в пустыне 40 лет, ограничили мужем/женой и двумя детьми? А где старики?

Их КОРМИЛИ Аморейцы и Хананеи.

Вы цитаты из Писания приведенве мной прочли?

 

[Анатолий Дунчевский]

Мир Вам! Какой-то странный разговор возникает - в нем переплетаются библеистика, география, демография, экономика, история, агрономия и т. п. При этом все почему-то пытаются построить свои умозаключения на данных, почерпнутых из Библейских источников. Библия - не учебник и не монография по выше перечисленным академическим дисциплинам. Откажитесь от попыток почерпнуть некие абсолютно точные цифровые показатели, характеризующие ту или иную Ветхозаветную эпоху. Библия дает абсолютно точное направление к восстановлению истинной связи человека с Богом, которая была искажена грехопадением. Но при этом, как и многие великие произведения, Священное Писание изобилует мудрыми метафорами и аллегориями. Нет смысла экстраполировать сегодняшние "статистические данные" на понятия, присущие соответствующим периодам, описываемым в Библии. Достаточно сказать, что Гоподь пятью хлебами и несколькими рыбами насытил многотысячное скопление народа. Можно, конечно, подвергнуть сомнению и этот Библейский факт, но тогда продолжение разговора в текущем аспекте теряет смысл. Да и, по большому счету, сама тема весьма и весьма напоминает "троллинг", когда автор темы пытается "блеснуть эрудицией" и "загнать на скользкое мракобесов-христиан". Мне кажется, что следует отдать должное начитанности автора и прекратить это беспредметное обсуждение. Тут, по-моему, ведется поиск контраргументов с упорством, достойным лучшего применения. Какой-то, прошу прощения, "цифровой пинг-понг"... Отступим с молитвой об авторе и с почтением к нему, да и закроем тему, - дальнейшее пикирование, на мой взгляд, бесполезно. Храни Вас Господь!

 

[Елена Анатольевна]

В английском языке слово "diet" означает "питание", "рацион". Совсем не "диета" в том смысле, в каком это слово понимают дамы плотного телосложения.

Дорогой Валерий, спасибо за уточнение. Но я и перевела это слово как рацион. А словосочетание американская диета взяла в кавычки.
Если насчет "дам плотного телосложения" имеете ввиду меня, то промахнулись. Напротив, года два назад боролась за "уплотнение" телосложения, диета была, действительно, "американской" - всего побольше.
Если говорить о теме, то согласна с Анатолием, она, на мой взгляд, бесперспективна.

 

[Валерий777]

Дорогой Валерий, спасибо за уточнение. Но я и перевела это слово как рацион. А словосочетание американская диета взяла в кавычки.
Если насчет "дам плотного телосложения" имеете ввиду меня, то промахнулись. Напротив, года два назад боролась за "уплотнение" телосложения, диета была, действительно, "американской" - всего побольше.
Если говорить о теме, то согласна с Анатолием, она, на мой взгляд, бесперспективна.

Счастливая вы. А тут приходится без ужина жить и только мечтать о чипсах, коле и гамбургерах