- атеист
Моисей по преданию вывел из Египта 600.000 воинов. С челядью около 3.000.000. В Синае они питались "чем Бог пошлет" - манной небесной. Но потом их сняли с довольствия. И чем стали питаться 3.000.000 человек?
Чем питаться после Исхода?
- Автор темы Валерий777
- Дата начала
- Православный христианин
11 и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день;
12 а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской.
Иисуса Навина глава 5.
- атеист
Манна перестала падать на другой день, а есть плодами рук своих на другой день не получится. Надо землю получить, обработать, засеять, получить урожай. Это не раз-два и начали кушать. Поэтому, как только манна перестала падать, должен был наступить страшный голод. Голодомор.
Сколько земли нужно для прокорма одного человека? Если земля плодородна, то вот сколько - https://zen.yandex.ru/media/cyrilli...mit-odnogo-cheloveka-5c0ebc7d77e7fc00aaf7dfcc
Гектар на человека. В 1 кв. км. 100 гектаров. Поэтому, чтобы прокормить 3.000.000 человек нужно 30.000 кв.км. Для справки - территория современного Израиля 22.000.
Вывод - прокормится эти люди не могли бы.
- Православный христианин
Это ваши ЛИЧНЫЕ подсчеты, человека не обладающего полной информацией.
Это, что евреи ДУРАКИ?
Зачем они зная, что если начнут вкушать земные плоды, то послание манны прекратится.
И тем не менее они пошли на это.
Значит точно знали, что манна им уже не нужна и они прокормятся земной пищей.
- атеист
"Вкушать земные плоды" - это терминология отдыха "алл инклюзив". А здесь суровый подсчет площади, которая требуется для прокорма семьи. Даже если бы они знали - через год, или пять лет, снимаем с довольствия, начинайте трудится, невозможно на той площади. которая им была отведена и в условиях не черноземной Украины, добиться урожая, способного их прокормить. К тому же и скота у них не было..., да и что бы они сеяли. Нереально все это.
Мне вспоминается рассказ Гайдара "Путешественники вышли из города". Некий мальчик решил стать писателем, написал эту фразу - "путешественники вышли из города" и показал Гайдару. Тот взял мальчика и повел его из города. Это было нереально трудно. Мальчик понял - написать мало, надо чтобы это было правдиво. Так и с Библией. Можно написать "манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли" ну а получится ли это?
- Православный христианин
Валерий.
Понимаете, вы сунулись в вопрос, которые не изучали НИСКОЛЬКО.
Вам стукнуло в голову или кто то подвиг вас на это, такой же шарлатан бесовестный, вы и рады стараться.
А нужно было бы просто взять Писание и прочесть, выявить КОНТЕКСТ вопроса и все надоразумения ВАША отпали бы сами собой.
- Православный христианин
Мир Вам, Валерий!
А Вы не интересовались на сайтах про иудаизм и евреев?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_7031.html
https://toldot.ru/Ishod.html
А Вы не интересовались на сайтах про иудаизм и евреев?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_7031.html
https://toldot.ru/Ishod.html
- Православный христианин
Тут достаточно прочесть ВНИМАТЕЛЬНО Писание и прежде всего Иисуса Навина, конец 4 и начало 5 главы.
Это момент когда входили в землю Ханаан и кстати тогда была Пасха.
Тут много интересного сразу как и во всем Писании там очень много информации на единецу текста дается.
- атеист
Посмотрел. Но, увы, там я не нашел форума. А в ответе на аналогичный вопрос только упование на чудо:
"Авторы комментария Тосфот на трактат Хулин (88 б) пишут, что в пустыне евреям было послано ещё одно чудо: всё, что они сажали, вырастало. Можно предположить, что скот питался тем, что евреи сажали в пустыне." (https://toldot.ru/urava/ask/urava_7031.html)
Что еще раз показывает, даже евреи с пейсами не смогли найти разумного объяснения. Пришлось привлекать чудо. Продолжение манны небесной.
- Православный христианин
Нет не так.
Даю Писание:
22 скажите сынам вашим: «Израиль перешел чрез Иордан сей посуше»,
23 ибо Господь Бог ваш иссушил воды Иордана для вас, доколе вы не перешли его, так же, как Господь Бог ваш сделал с Чермным морем, которое иссушил [Господь, Бог ваш,] пред нами, доколе мы не перешли его,
24 дабы все народы земли познали, что рука Господня сильна, и дабы вы боялись Господа Бога вашего во все дни.
1 Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь [Бог] иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, [они ужаснулись] и не стало уже в них духа против сынов Израилевых.
Иисуса Навина конец 4 и начало 5 главы.
- Православный христианин
Не только эти ссылки, а вообще в интернете не искали?
Свои версии есть?
Свои версии есть?
- атеист
Есть. Не было Исхода. Вот мнение современных историков:
"... археологические данные не подтверждают появление в Ханаане новой этнической группы, завоевание Ханаана этой группой и расселение израильтян, как описано в Книге Иисуса Навина. Существует мнение, что археологические данные не только не подтверждают библейскую традицию о чужеродности евреев в Ханаане, но прямо указывают на местное, автохтонное, коренное происхождение израильтян в Ханаане, то есть евреи и были коренными жителями Ханаана, и имели ханаанское происхождение"
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Исход)
There is an almost universal consensus among scholars that the Exodus story is best understood as myth; more specifically, it is a "charter" (or foundation) myth, a story told to explain a society's origins and to provide the ideological foundation for its culture and institutions. While some continue to discuss the potential historicity or plausibility of the Exodus story, the overwhelming majority have abandoned it as "a fruitless pursuit" (Dever, 2001).There is no indication that the Israelites ever lived in Ancient Egypt, and the Sinai Peninsulashows no sign of any occupation for the entire 2nd millennium BCE (even Kadesh-Barnea, where the Israelites are said to have spent 38 years, was uninhabited prior to the establishment of the Israelite monarchy). In contrast to the absence of evidence for the Egyptian captivity and wilderness wanderings, there are ample signs of Israel's evolution within Canaan from native Canaanite roots.
(перевод) Среди специалистов-историков существует практически всеобщий консенсус в том, что рассказ об Исходе лучше всего понимать как миф, а именно как миф-основание, рассказ, который должен был объяснить происхождение народа и предложить идеологическое обоснование его культуры и социальных институтов. И хотя кое-кто еще продолжает обсуждать гипотетическую историчность и допустимость рассказа об Исходе, подавляющее большинство историков отбросило ее как «бесплодное занятие» (Девер. 2001). Нет никаких свидетельств того, что Израильтяне когда-либо жили в Древнем Египте. И на Синайском полуострове нет никаких признаков присутствия человека во 2-м тысячелетии до нашей эры (даже Кадеш-Барнеа, где по преданию израильтяне провели 38 лет, был необитаем до установления там израильского правления). Более того, хотя имеет место полное отсутствие свидетельств Египетского пленения и путешествия по пустыням, есть более чем достаточно доказательств развития Израиля в самом Ханаане при наличии местных ханаанских корней. (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus)
- Православный христианин
Вот сюда соваться не стоит совсем, по той причине, что это не математика где цыфры не дадут обмануть, а это ИДЕОЛОГИЯ.
Поэтому тут лжи полным полно.
Есть свидетельства, но если историк служит определенной точке зрения, то он будет писать, что нет свидетельств.
НЕЗАВИСИМЫХ НЕТ.
Я предлагаю отбросить эту шелуху и расматривать вопрос на логическое построение вопроса и ответа на него, как ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННО.
- атеист
Определенная точка зрения, то есть заранее заданное положение, которое требуется доказать, это про библейских археологов. Они имеют вполне определенную заинтересованность в определенном ответе. Так они и работают. Открывают Библию и ищут доказательства ее правдивости (упрощая). Но просто археологи работают иначе. Они получают факты из земли и ищут им объяснение. Вот скажем, когда был разрушен Иерихон? В 14 веке? В 16 веке? А археологи выяснили, что в указанное время стен у города уже не было пару столетий, и никто там не жил. Увы и ах, но цифры показывают, что не было иерихонских труб, не падали стены. Их просто не было. Ну и так далее.
- Православный христианин
Вот надо проверять ОБОСНОВАНИЯ.
Вы проверяли?
Это ведь труд кропотливый и долгий, а работать то не охота ха ха ха.
Теперь, кто эти архиологи, кто и как интерпритирует их деятельность?
Все это - темный лес.
НО НО НО мы имеем логически не противоречивый контекст в Библии и абсолютно ясный .
Теперь вопрос темы поставленый вами, совсем иной, чем тот на который вы же и перешли.
Вы перешли на другие рельсы не по теме.
А вопрос темы уже отвечен - чем питались.
- атеист
Вам дать ссылки на их работы?
А вот и вы можете предложить современную книгу по истории Израиля или Египта, где бы события излагались по Библии. То есть были бы и Исход, и Странствия, и Завоевания? Поищите, если найдете, буду вам признателен.
- Православный христианин
Ссылки я сам могу найти.
Я не доверяю этой публики и обоснование моего не доверия им, я выше кратко привел.
Это такие же люди, как и чиновники - взяточники.
Продажные и лгущие.
вопрос вам:
на вопрос темы поставленый вами ответ вами принят?
- атеист
Увы, нет. Поясняю. 3.000.000 выходят всей массой в Ханаан. Землю они еще не завоевали. Поля не засеяли. Урожай не сняли. Земли там вообще не столь плодородные. Так как прокормиться такой массе людей? Это неразрешимая задача. ИМХО
- Православный христианин
Прочтите конец 4 и начало 5 главы Иисуса Навина.
Оттуда ясно, что питались начиная с следующего дня от Пасхи, когда вкушать начинают новый урожай и им питали евреев Ханаане и Аморейцы.
вот еще к тому читайте Лопухин, что пишет:
https://bible.optina.ru/old:nav:05:10#lopuxin_ap
- Православный христианин
600000 «тех кто может оружие держать» это около 2млн народа, не 3млн.
Вышли к долине реки Иордан, одной из самых плодородных почв на планете, читайте учебники насколько богатые племена там обитали.
Вышли со скотом, семенами ... деньгами, золотом.
Совершено никаких проблем пропитаться за год до первого урожая на рыбе, плодах, скоте, купив-обменяв у соседей... нет.
Возьмите примеры выселения Сталиным целых народов в чистое поле в куда более трудные условия...
Вышли к долине реки Иордан, одной из самых плодородных почв на планете, читайте учебники насколько богатые племена там обитали.
Вышли со скотом, семенами ... деньгами, золотом.
Совершено никаких проблем пропитаться за год до первого урожая на рыбе, плодах, скоте, купив-обменяв у соседей... нет.
Возьмите примеры выселения Сталиным целых народов в чистое поле в куда более трудные условия...