Бывают ли в храмах подставные бесноватые.

[Денис Сальников]

Хожу в один и тот же храм. И заметил, что там постоянно присутствует "дежурная" бесноватая бабушка. Сначала одна ругалась когда прикладывалась к кресту/поливалась святой водичкой/мазалась маслом. Потом как будто сдала пост другой бабушке. Теперь подходит молча, зато другая стала орать.

Подозрение вызывают следующие моменты:
1. Вышеобозначенная смена "постового"
2. Обе бабушки и обе служат в храме (следят за свечками, протирают иконы, таскают коврики)
3. Ругань у них слово в слово, как будто кто-то научил (Скажете что это один и тот же бес - любитель бабушек служек?) =))
4. Когда народа в храме мало - обе орали благим матом. Когда народу много - бес в них как будто начинает соблюдать правила приличия и матерные слова заменяются нематерными аналогами.
5. Обе бабушки страшные на лицо. Как будто кастинг прошли.

Вот хожу и грешу каждую службу на батюшек местных. Незнаю чего больше от этих посещений, вреда или пользы.
Если обманывают - уйти хочу в другой храм. Не по душе мне вранье, даже если с благими помыслами.
Или может зря я на них наговариваю?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Не по душе мне вранье, даже если с благими помыслами.
Или может зря я на них наговариваю?

Я с таким не сталкивался, но говорят же о кликушах. Не могу говорить так как есть тайна исповеди, но мне кажется что тут не всё так просто. Я знаю что в храмах есть много больных, но ведь тут такая тонкая грань. Так как через тайну исповеди не переступить, то советовал бы просто не обращать на это внимание. Приходите ко Христу и не обращайте ни на что внимания.
Со временем Вам много откроется, я так же удивлялся поведению многих. Через долгие годы я узнал что есть люди обретшие святость в борьбе с недугом (очень редко), казавшиеся же мне здоровыми поступали так что как говорят не в сказке сказать ни пером описать.

 

[Кетеван]

Здравствуйте. Не вижу выгоды для священника в том, чтобы поручать бабушкам изображать бесноватых, это же антиреклама для него. У их поведения могут быть разные причины. Само по себе это не повод менять храм. Делайте выводы о батюшке по его поведению и словам, а не по бабушкам.

 

[Денис Сальников]

Я с таким не сталкивался, но говорят же о кликушах. Не могу говорить так как есть тайна исповеди, но мне кажется что тут не всё так просто. Я знаю что в храмах есть много больных, но ведь тут такая тонкая грань. Так как через тайну исповеди не переступить, то советовал бы просто не обращать на это внимание. Приходите ко Христу и не обращайте ни на что внимания.
Со временем Вам много откроется, я так же удивлялся поведению многих. Через долгие годы я узнал что есть люди обретшие святость в борьбе с недугом (очень редко), казавшиеся же мне здоровыми поступали так что как говорят не в сказке сказать ни пером описать.

Иисус на небесах, сидит одесную Отца. Я прихожу в дом молитвы. А если хозяин дома обманывает гостей в малом, может и в большем обманывает. Как советы на исповеди принимать после этого? Как проповедям верить? А вдруг зря грешу на батюшек и не причем они. Греха от такой молитвы больше, чем пользы. В любом случае спасибо за ответ.

Здравствуйте. Не вижу выгоды для священника в том, чтобы поручать бабушкам изображать бесноватых, это же антиреклама для него. У их поведения могут быть разные причины. Само по себе это не повод менять храм. Делайте выводы о батюшке по его поведению и словам, а не по бабушкам.

Я полагаю, что веру они таким способом укрепляют прихожанам. Вроде как если бесноватые есть, значит и Бог есть. Вроде и добрые намерения, но не одобряю я такой подход. Я в одной из тем писал, что такого рода доказательства несостоятельны и только отворачивают меня от веры. Да и не только меня. Многие атеисты из-за очевидного вранья не могут Бога найти. Не ищется Он через научный метод. Научный метод для познания низшего высшим. В обратную сторону он не работает.

 

[Анатолий Митрофанов]

Смените храм, если Вас это смущает. Но боюсь и в другом храме, Вы тоже найдете другие "нестроения".

 

[р.Б. Андрей]

Иисус на небесах, сидит одесную Отца. Я прихожу в дом молитвы. А если хозяин дома обманывает гостей в малом, может и в большем обманывает. Как советы на исповеди принимать после этого? Как проповедям верить? А вдруг зря грешу на батюшек и не причем они. Греха от такой молитвы больше, чем пользы. В любом случае спасибо за ответ.

Господь наш, Иисус Христос, присутствует всегда храме, потому что Он - Глава Церкви. И отец Михаил прав, когда говорит, что вы приходите в храм именно к Нему, а не служителям храма....
Спаситель нам сказал, что где двое или трое соберутся во имя Его, там и Он будет присутствовать. И вот, когда вы входите в храм, знайте, твердо знайте, верой и убеждением, если даже это не дошло до вашего опыта и сердца, – знайте, что вы находитесь в присутствии Самого Христа, распятого ради вашего собственного спасения и воскресшего для того, чтобы вы могли войти в жизнь вечную, торжествующе и радующеся.(митрополит Сурожский Антоний)

Тонкая грань состоит в том, что вы еще не в храме душой, а потому и замечаете вот такие "детали"..... Сатана пытается увести вас от спасения в осуждение ближних, а не в углубление в себя. Поэтому, уйдя в другой храм, у вас не измениться ничего, вы останетесь на том же уровне, не пройдя это испытание....
Бесноватые, бабушки с шуршащими пакетами, шепот, мешающий молитве, передача свечек и прочее..., - все это внешнее. Мы все больные грехом, зачем искать: кто больше, а кто - нет? Священник - служитель который совершает богослужение на Корабле спасения. У вас есть претензии к данному служению? Думается вы пока и не знаете этого объема знаний.
Пока что, вы видите ( по мирской привычке) в храме какой- то "цирк" с подставными артистами? Думается, что вам прежде всего надо разобраться с собой: очистить свое "нутро" от этой хм ... "телевизионной (компьют.) мешанины".

 

[Мария]

Денис, добрый день.
Мне думается, что это просто искушение для Вас. Столько разных преград бывает для нас (индивидуально для каждого), когда мы тянемся к Отцу.
Помоги Вам Господь.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А вдруг зря грешу на батюшек и не причем они. Греха от такой молитвы больше, чем пользы. В любом случае спасибо за ответ.

Денис , однажды к нам в храм приехал один архимандрит, не буду называть его имя и к нему начали стекаться больные духовно, я такой жути никогда не видал, это был тотальный кошмар. Уж не знаю притворялись ли эти люди или страдали (их было больше сотни), но епископ не выдержал этого и архимандрит поехал далее. Не знаю что там в Вашем храме происходит, как говорится со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Если это правда, что таким образом рекламируется храм, то это очень печально, советовал бы Вам всё же самому всё досконально выяснить.

 

[Денис Сальников]

Господь наш, Иисус Христос, присутствует всегда храме, потому что Он - Глава Церкви.

Андрей, Я все-же полагаю, что Господь пребывает в храме Духом Святым. Ипостась Сына все-таки до сих пор является на половину человеком, а человек не может быть сразу в миллионе мест. Да и сам Иисус говорил, что уйдет от нас, но взамен пошлет нам Утешителя. Я понимаю, что Господь един и Он присутствует в храме, но все же некорректно говорить, что Он присутствует там Сыном. Может я ошибаюсь...
И все -таки Иисус - глава церкви, но глава храма - это его настоятель. Взять хоть пророчества о конце света. Настоятели продолжат быть главами храмов, но из-за их греховности Дух Святой эти храмы покинет. Где Вы видели чтобы директора бросали свои фирмы из-за того что их замы стали плохо себе вести. Скорее зам фирму оставит с записью в трудовой.
В остальном согласен с Вами. Оставил бы это все, да не отпускает оно меня. Видать хорошо я бесов в душу пустил =( Спасибо за ответ

сли это правда, что таким образом рекламируется храм, то это очень печально, советовал бы Вам всё же самому всё досконально выяснить.

Да я бы выяснил. Да что-то в голову не приходит как. Есть мысль - пока никто не видит, взять Великий Крест Мощевик, подкрасться незаметно к этой бабушке сзади, дотронуться Крестом и посмотреть, не пойдет ли дым. Но боюсь после такой выходки мне храм придется менять независимо от результата эксперимента. Да пожалуй так и сделаю!
.
.
.
Я шучу, если что =)

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, Я все-же полагаю, что Господь пребывает в храме Духом Святым. Ипостась Сына все-таки до сих пор является на половину человеком, а человек не может быть сразу в миллионе мест

Вот вот, Денис! Вы полагаете, но совершенно не знаете.....
А можетбыть, вам стоило бы над этим задуматься, а не "жечь" бесов?
Вот вы сказали серьезную ересь: разве Бог может быть наполовину? Нет, конечно!
Давайте будем изучать это. Итак, читаем у
преподобного Иоанна Дамаскина
Точное изложение православной веры

" Бог – един, то есть едино Существо, и что Он и познается, и существует в трех Ипостасях: Отце, говорю, и Сыне, и Святом Духе, и что Отец, и Сын, и Дух Святой во всем суть едино, кроме нерождаемости, и рождаемости, и исхождения, и что Единородный Сын, и Слово Божие, и Бог, по милосердию Своему, ради нашего спасения, по благоизволению Отца и при содействии всесвятого Духа, бессеменно заченшийся, без истления рожден от святой Девы и Богородицы Марии через посредство Святого Духа, и произошел от нее совершенным человеком; и что Один и Тот же есть вместе совершенный Бог и совершенный человек, из двух естеств: и Божества, и человечества, и что Он [познается] в двух естествах, одаренных умом и волею.

Как думаете, Денис, если Бог Творец всего видимого и невидимого, тогда Его присутствие в Своей Церкви, в сердце каждого, кто призывает Его, конечно же не является чем-то невыполнимым для Него. Возьмите маленькую капельку воды: в ней отражается весь окружающий её мир, так насколько Выше Всемогущий Бог!!!
Вы, почему то, забываете, что Бог Един. Задумайтесь над этим и оставьте этих бабушек в покое. Возьмите себе это за урок: победить ваше любопытство к ним с помощью молитвы. Вникните в себя и в изучение Святого Писания ( с помощью свв отцов Церкви)....

PS Настоятель никак не глава храма, вы ошибаетесь!
Настоя́тель – 1) старшее по административной власти духовное лицо в храме (старший священник); 2) старшее должностное духовное лицо в монастыре.
Настоятель храма осуществляет духовное руководство прихожан, наблюдает за благолепием и уставностью богослужений, за своевременным и тщательным удовлетворением религиозных нужд прихожан....

 

[Денис Сальников]

Вот вы сказали серьезную ересь: разве Бог может быть наполовину? Нет, конечно!

Андрей, у меня такое чувство, что Вы ответили на мой пост из параллельной реальности. По факту же, видимо я вызываю в Вас какой-то негатив и Вы просто не захотели вчитаться. В любом случае это отступление и я опять начал умничать -( спасибо за ответ

 

[Алексейка]

Мб поможет такое рассуждение. "К врачам ходить не надо, перед их кабинетом сидят здоровые люди ради рекламы, их подговаривают врачи." Или "На поездах ездить не надо..." и тд. Даже если ради рекламы подговорены, какая Вам разница, если Вас вылечат или привезут куда Вам надо.

 

[Денис Сальников]

Бывает сложно с первого раза все верно сформулировать. В душе ты понимаешь обоснованность своих претензий, а в мыслеформу привести сразу не получается. Если бы таким образом рекламировался храм, то я бы и внимания на это не обратил. Недавно построен, хотят людей привлечь, с других храмов нагрузку снять. Да не стоит это внимания.
Но тут складывается впечатление, что рекламируется не храм, а Бог и сила Его Креста. Но ведь Бог - это ИСТИНА. И рекламировать Его ложью - означает выказать неверие в силу Истины. Они не верят, что Истины достаточно для этой цели и начинают "помогать" Богу ложью. Я сам маловер, да и многие из вас тоже. Но ищу крепкой веры, а такие батюшки ее дать не могут. Вот и сомневаюсь.

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, у меня такое чувство, что Вы ответили на мой пост из параллельной реальности. По факту же, видимо я вызываю в Вас какой-то негатив и Вы просто не захотели вчитаться. В любом случае это отступление и я опять начал умничать -( спасибо за ответ

Может быть это вы там живете?
Денис, думается вы слишком напряжены с этими "негативами". Попробуйте отнестись к ближним ( с кем вы общаетесь или о ком думаете) более э..., дружелюбно. Не выдумывайте ничего, считайте ближних хорошими людьми. Ведь хороших больше. Попробуйте искать не худо, а добро.
А что будет по факту, то путь будет так.
Насчет того, что не вчитываюсь, вы ошибаетесь.... Потому и стараюсь вас приостановить, что ваши посты "сползают" в искажение Святого в Церкви. Вам надо изучать предмет о котором говорите.
Вот вы пытаетесь говорить о пророчествах, но, наверное не читали еще толкований на них. Ангел Церкви и настоятель - это разные вещи, причем по величине просто несовместимые.
Толкование на Апокалипсис св. Иоанна Богослова
И потом, Денис, остерегайтесь судить и обличать бесноватых и больных. Мы не столько сильны духовно, чтобы видеть, каким духом кто одержим. Того и гляди сами можем "заразиться". Зачем нам это? Куда полезней наблюдать за собой!

 

[Денис Сальников]

Куда полезней наблюдать за собой!

В людях мы видим лишь свое отражение, наблюдая за людьми наблюдаем и за собой.
Вот в Вас я вижу желание осечь зарвавшегося пацана и тем самым утвердится, возвыситься. Но я точно знаю почему это вижу. Потому что и сам это и сам эту цель преследую. И бабушек осуждаю, потому что сам маловер и порой люблю приврать.
Все, пожалуй остановлюсь. Должно быть Вы действительно больше знаете. И не мне бабок с батюшками судить. Вы правы.

 

[р.Б. Андрей]

В людях мы видим лишь свое отражение, наблюдая за людьми наблюдаем и за собой.
Вот в Вас я вижу желание осечь зарвавшегося пацана и тем самым утвердится, возвыситься. Но я точно знаю почему это вижу. Потому что и сам это и сам эту цель преследую. И бабушек осуждаю, потому что сам маловер и порой люблю приврать.
Все, пожалуй остановлюсь. Должно быть Вы действительно больше знаете. И не мне бабок с батюшками судить. Вы правы.

А должны видеть образ Божий. То есть, мы должны искать в ближнем Божие, а не сатанинское, наносное....
Грех искажает Доброе, и мы должны отсекать это зло. Наблюдая за ближним мы видим отражение своих грехов тогда, когда это греховное нас переполняет. Вот нам и работа над собой: увидел грех в брате своем - беги исправить себя. Потому как око ( духовное) наше еще черно и видит все в искаженном свете. Как в сказке Андерсона, помните? Про осколки Зеркала....
Но Божье в нас осталось. Вот и вы сами это чувствуете, когда начинаете каяться.

 

[Мария свет Владимировна]

Денис, спросите лучше у какого-либо из священников про них. Скажите, что их поведение Вас искушает, и если они - больные, то одно, а если невоспитанные - то лучше про это узнать, чтобы не искушаться. Прочитайте "Письмо второе" из "Писем Баламута" про то, как старший бес (Баламут) учит "начинающего" беса (Гнусика) искушать новоначального через церковь и церковных людей. https://azbyka.org/fiction/pisma-balamuta/
Я вот раньше не пересчитывала сдачу в магазине - мне казалось, это неуважительно по отношению к тому, кто дал эту сдачу. А потом, бывало, начинала сомневаться в их честности (а пересчитывать уже было поздно), и я, решив, что плохие мысли про человека, подозревание его в обмане гораздо хуже честного подсчёта при нём, с тех пор обязательно пересчитываю и душа всегда спокойна, и никого не подозреваю. Ведь и давая сдачу, человек может просто ошибиться, а мы его потом вором и обманщиком можем считать. Лучше уж эту ошибку выявить сразу, и не носить в себе грязь подозрений. Поэтому и Вам советую поступить так же, открыто признаться самому себе, что есть такая гадость внутри Вас, как сомнение насчёт ближнего (возможно, необоснованное) и чтоб решить этот вопрос, просто спросить у священника, т.к. сил Ваших внутренних на то, чтобы игнорировать такие мысли, у Вас пока нет. Можно и исповедоваться в этом. Попросить совета у священника. Попросить совета и помощи у Бога. Ведь ко Христу массы разных больных стекались, Ему виднее, как к ним и их поведению относиться. Лучше играть в открытую и признавать свою немощь в вопросе "неосуждения". "Баламутам" вряд ли это придётся по нраву.

 

[Мария свет Владимировна]

И, кстати, в Санкт-Петербургской Духовной Академии какое-то заседание было как раз насчёт феномена беснования, и результат был, что примерно 95% "бесноватых" - это люди с разными нервными расстройствами. Вот о. Михаил выше точное слово вспомнил - кликушество. Истерия, неврозы, всё такое. Ну и 5% - действительно беснование. Если Ваши знакомые бабушки подходят к причастию - они 100% не бесноватые. А нервы или невоспитанность - мало ли - может быть. У всех нас есть проблемы. Возможно Ваш вопрос обратит внимание священника на то, как эти бабушки-свечницы общаются с людьми, и он или Вам объяснит, в чём ситуация состоит, или и с ними поговорит. Так что открытость в этом деле, я как-то уверена, будет только к лучшему.