Вот Вы так уверенно говорите о Боге. И это даже удивляет, Вы познали Его? Простите если чем обидел, это вопрос без наезда, в дружеской русле...
Если уж человек "непутевое" дитя не отвергает, то как сделает это Бог?
«Бог сотворил меня против моей воли. Я не просил Его об этом»
- Автор темы Иван Никольский
- Дата начала
Если уж человек "непутевое" дитя не отвергает, то как сделает это Бог?
Также, как прямым текстом обещал в Библии. Апокатастасис отвергнут, как ересь еще 5 Вселенским Собором, вместе с оригенизмом в целом. Чтоб это знать, не надо познавать Бога в какой-то особой степени, Он Сам Себя открыл, достаточно посмотреть на Его же слова.
Если не убеждают свои глаза, ведь и сейчас страданий, от которых теоретически может избавить Бог - Выше любых пределов, то уж Библия то должна христиан убеждать. Как это можно принять (а не понять) - это уже другой вопрос. Но это однозначное библейское учение.
- Крещён в Православии
Все эти понятия, любят, любит, разумно, порядок справедливости, и по другому наверное и невозможно не применять нашему ограниченному существу, в разговорах о Боге, но, в реальности всё это, человеческое, не имеет к Нему никакого отношения.
Какое-то имеет. Но ровно поэтому переносить наше человеческое представление о любви и справедливости на Него бесполезно, у Него они другие и не исключают ни страданий, ни ада. Богу важнее совершенство вселенной в целом, чем благополучие отдельных ее частей, а разные степени и порядки этой вселенной, а также разные состояния, в том числе и состояние отпадения в общем вписываются в некий баланс совершенства вселенной.
Тут правильнее пример с клетками организма. Вы заботитесь вроде как о своих иммунных клетках, но если они погибнут в борьбе с инфекцией - жалеть их не будете, у Вас к ним чисто разумная любовь, а не эмоциональная. Можете и сами их прививками угробить ради благополучия организма в целом.
- Крещён в Православии
Вы думаете Бог озабочен совершенством вселенной? Поддержанием некого баланса? Совершенный Бог, создаёт совершенные вещи. Баланс это некий достигнутый уровень. А у совершенства нет уровня, совершенство бесконечно как Бог. Возможно у Бога отличное понятие о совершенстве, от нашего. Мы стремимся к идеалу. А Бог - это идеал. То-есть возможно для Бога всё идеально, и рай и ад.
Снова высказывание слишком уверенное о Боге...
Тоесть если Он пустит в рай грешника страшного которого вы знали, то вы Ему скажем так предъявите что-то вроде: за что ему рай?)
Нет, я ничего предъявлять не буду, другое дело, что не пустит, если тот не каялся, а я откуда знаю, каялся он или нет. Я только о некоторых известных личностях могу сказать, что хоть о них и молятся многие, но их там точно не будет (они не способны на покаяние). Но это мое устойчивое мнение, богословских доказательств, естественно, тут быть не может по персоналиям.
Я думаю да, Он озабочен совершенством вселенной, так как в нем и есть вся ее цель. Он не творит несовершенного. Совершенство Бога, конечно, безгранично, совершенство конечных вещей - конечно.
- Крещён в Православии
И бесконечно, потому - что вечно.
Бесконечное совершенство обретается конечной вещью, её свободным и разумным стремлением к бесконечному и недосягаемому идеалу Богу. Конечное тогда переходит в разряд бесконечного совершенства, когда добровольно желает и стремиться.
Согласен
А тут не очень. Конечная вещь не может достичь ничего бесконечного, его желание и стремление все равно конечно (притом зависит от некоего количества благодати, которая дается всем по-разному, бесконечной благодати нет ни у кого), итог в раю тоже будет конечен и на своем месте. По аналогии с теми же ангелами, которые там уже - у каждого свое место по степени близости к Богу. Степени совершенства тоже разные (то есть они совершенны ст.з. своей собственной природы, но степени совершенства с т.з. всего сотворенного - разные, отсюда разные чины и порядки по Дионисию)
- Крещён в Православии
Возможно, если воспринимать совершенство как статику, ступень, веху, очередное звание, но, достигнутое статическое совершенство, не может быть таковым в силу отсутствия движения. Совершенство человека в волевом стремлении, в динамике, такое устремление имеющее начало при жизни, не кончается смертью тела. У ангелов другое совершенство, у них совершенство служебное, они выбрали один раз и прибывают в своём состоянии.
Движение само по себе не может заключать в себе совершенство, потому что движение осуществляется с целью обрести совершенство, у него есть цель. Если есть к чему стремиться и куда двигаться, значит ты еще не упокоен, в тебе есть некая неполнота, которую ты стремишься восполнить, для чего и движешься к цели. Ну и… человек ангелов все равно не перещеголяет. Выбор человека от выбора ангелов отличается только тем, что у человека менее совершенное мышление, потому он может колебаться в выборе, но итог будет тем же, что у ангелов, то есть укоренение в выборе.
- Православный христианин
Для ответа на этот вопрос надо вспомнить,,откуда ты ниспал"... Пост в помощь
- Крещён в Православии
Движение - это следствие, волевого выбора, разумного и свободного существа. Того что, не получилось совершить у Адама.
Если цель недостижима, то, само движение к недостижимой цели и есть -цель.
Это какие личности?
- Православный христианин
Я удивляюсь во первых тому что Вы даже не удосуживаетесь прочитать всю главу послания апостола. Если бы Вы прочитали сами хотя бы страницу послания к Колоссянам апостола Павла, не 11 стих, а всю главу, то Вы бы поняли что апостол говорит о Церкви Христа и о христианах.
Окончательно убедился что Бог меня помиловал в том что я не читал ни одной книги этого Осипова. Если мне попадутся его книги то однозначно в печку, дрова гореть будут ярче.
Фома Аквинский:
Конечная цель таким образом не Сам Бог, а скорее блаженство в Боге. Которое конечно и получается по совокупности заслуг, которые у всех различны. И эта цель получается по благодати как дар, то есть сверхприродным способом. Сами Вы сколько ни стремитесь - не достигнете. Проще говоря, Вы можете ставить цель бежать каждый день все быстрее и быстрее, но если Вас подсадили на машину, она превышает Ваши возможности, и дальше стремиться побить рекорд бесполезно.
Аристотель:
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Заслуга " разбойника" только в намерении, и только в воздыхании. Это и было его движением к совершенству. Этого " разбойничьего совершенства" хватило для Царствия Небесного. Говорить о заслугах разбойника не имеет смысла, вся его заслуга в осознании. Говорить о совершенстве разбойника, то-же не имеет смысла. Однако оно, было это совершенство, если он первый попал в рай. В чём -же оно было?, как раз в намерениях и движении. Мы можем говорить о заслугах, но, мы, не знаем что, нам ставиться в заслугу. Совершенство свободного и разумного существа познаётся только в динамическом движении к Совершенству, в нашем случае к Богу, достигнуть совершенства Которого не возможно, следовательно можно только двигаться. Где и само хотение - это тоже движение, и есть само совершенство, которое начинается там, где есть свободное и волевое желание и намерение Совершенства. А желание блаженства - это желание награды, нам -ли думать о блаженстве? и трудиться ради его?
- Крещён в Православии
Безусловно - это дар, ну что-бы получить его, необходимо стремится к нему в осознанном и волевом стремлении. То-есть показать намерения и внутренне и внешне. Иначе этот дар будет недосягаем, дары не получают те, кто их не хочет. Потому это и дар, что, самим нам не достигнуть этого дара, но мы можем стремиться, двигаться к нему и тем засвидетельствовать хотения этого дара.
Мне кажется для нас это, одно и то-же.
А не получается ли, что таким образом человек хочет уже не Бога, а только то, что Он даёт? Прямой выход на : я Тебе, а Ты мне...чисто каинский подход и политика отката. Т.е. желание не Бога, а Его даров неправильны...только Бог может быть Целью, а что в результате человек получает вторично и совсем не обязательно, это только Бог решает : нужно мне\тебе что-то или нет....