Теплее 210 градусов - это 211; 212; 213 и т.д. Т.е. больше.
Благодатный Огонь: это чудо или фокус?
- Автор темы Рябухин Виктор
- Дата начала
- атеист
Обычно говорят теплый огонь, в смысле не жгущий. Пусть Вы правы, не правильно выразился.
Простите, Вы можете опровергнуть данный эксперимент, повторив его на месте, вот тогда ВЫ и окажетесь правы, а на данный момент ве ваши слова просто троллизм.
- атеист
У вас постановка задачи неверная.
Представьте, вы мороженным измеряете температуру огня. Вам говорят, что измерять мороженным температуру огня бессмысленно. В ответ вы просите опровергнуть свой результаты измерив мороженным температуру огня (провести свой такой же некорректный эксперимент).
Результаты эксперимента священника опровергает не повторение его некорректного исследования, а проведение корректного.
Например, измерение температуры с помощью прибора, называемого свеча церковная. Это измерение показывает, что температура пламени не может быть меньше 210 градусов. Иначе фитиль хлопковый не воспламенится.
Так как свечи загораются, то значит температура пламени выше 210 градусов.
- атеист
Читал, по многому отвечал. Выберите конкретный момент, разъясню по нему. В крайнем случае дам ссылку в этой теме, где разьяснил.
Простите, до Вас так и не дошло?
Вот если бы этого не было, то и не было бы ЧУДА!!!
В журнале МЕЖДУНАРОДНЫЙ НАУЧНЫЙ ВЕСТНИК
(ВЕСТНИК ОБЪЕДИНЕНИЯ ПРАВОСЛАВНЫХ УЧЕНЫХ) , а не на каком-то неизвестном сайте, опубликован «первый в мире эксперимент по измерению температуры Благодатного Огня», Вы можете не соглашаться с этим экспериментом, но опровергнуть иначе как самому не измерив, у вас тов. пустослов не получится.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Каких слов? Атеизм ведь только на справедливость может уповать, и египетские первенцы и много чего другого не справедливого в Библии по их мнению.
- атеист
Давайте разберем.
А) Про журнал.
1) Кем выпускается журнал? Обычной общественной организацией. Межрегиональная просветительская общественная организация "Объединение православных ученых
2) Громкое название, ученые в редколлегии. И какой рейтинг получает журнал за счет такой команды?
- Смотрим публикационную активность
Место в рейтинге SCIENCE INDEX за 2018 год среди мультидисциплинарных журналов (нет)
Место в рейтинге по результатам общественной экспертизы (нет).
- смотрим импакт-факторы.
По РИНЦ и JCR отсутсвует.
Другими словами, никакого влияние на научное сообщество журнал не оказывает. Любая общественная организация может выпускать подобные журналы с громкими названиями, но их роль в научном сообществе будет нулевой.
Далее разберу саму статью.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Вот это да.Такое сложное не объяснение.Говорим же это с небес,вот вам данные измерений, а всё равно-не объяснено.
Тут сплошное критиканство.Чтобы не говорилось,всё не так.А на вопрос а как же так.Ответ-не знаю, но не так.Тут вам товарищи с характером своим надо поработать.Тут дело не в Благодатном Огне, а в подземном, исподволь действующим на вас, товарищи атеисты.
- атеист
В статье "ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫЕ ОСНОВЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ" про само исследование опубликован небольшой абзац:
"Со мной был прибор пирометр – инфракрасный термометр VT 303. В Великую Субботу 30 апреля 2016 года наша делегация прибыла в храм к Гробу Господню. Благодатный Огонь сошел в этом, как и в предыдущем, году быстро. После того, как мне посчастливилось трижды умыться неопаляющим Святым Огнем, была проведена серия замеров температуры пламени Благодатного Огня с использованием серебряной пластины. Лазерный луч прибора многократно направлялся на нагреваемую Святым Огнем серебряную пластинку толщиной 1 мм, шириной 5 мм и длиной 200 мм. Средняя температура была 42 градуса по Цельсию, через 15 минут Благодатный Огонь приобрел температуру 320 градусов по Цельсию. Это еще раз доказывает скептикам, что чудо Благодатного Огня нарушает законы нашей Вселенной. Холодная плазма появляется и несколько минут существует в условиях нашей земной атмосферы (что с научной точки зрения невозможно), потом через 10-15 минут она получает дополнительную энергию и становится обычным горячим огнем, нарушая закон сохранения энергии. Если бы скептики создали устойчивую холодную плазму в условиях земной атмосферы, думаю, им бы вручили Нобелевскую премию. Не верьте фальсификациям и высказываниям, порочащим Благодатное Божественное происхождение Святого Огня".
Итак
Нет обоснования использования данного метода, нет указания на протокол, по которому происходило исследования, о временных интервалах нагревания до и после, о том как измеряли (вынимали ли пластину из огня во время измерения или огонь был все время под пластиной, что не сделать при 5 мм ширине пластины), о настройках (учете коэффициента отражения, теплоемкости и теплопроводности серебра). Какое расстояние было до метала?
Игорь, возьмите проработку этих "обоснований" на себя. И вообще возьмите на себя проведение измерительных работ по самому высокому классу точности - поступите как ученый. Проведите сначала эксперимент с обычным огнем; добейтесь приемлемых результатов точности, по крайне мере двух видов измерений: контактным пирометром (есть такие), а затем в тех же условиях - бесконтактным способом. Приведите сравнение; прямую и обратную корреляцию с использованием программы Statgraphics. Шаг измерений, я думаю, можно сделать 1 мин. Получив приемлемые результаты, разработайте стратегию и тактику измерений огня только дистанционным пирометром.
Зачем апеллировать к верующим? Проведите измерения; издайте монографию ...
- атеист
А зачем?
У меня нет никаких оснований считать, что Благодатный огонь обладает какими либо необычными свойствами, наоборот, все основания считать, что он самый обычный.
Например, свечи от него загораются, задержать руки в огне не могут, бороды опаляет, бумагу зажигает.
Вот, вот. А у меня нет никаких оснований не считать, что Благодатный Огонь обладает необычными свойствами.
Простите, но вместо пустословия, Вам нужно взять такой же прибор и пластину указанных размеров и опровергнуть вдребезги ОБЪЕДИНЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ УЧЕНЫХ , вот что от вас требуется милейший.
Пирометр VT303 – это прибор для бесконтактного измерения температуры. Принцип действия основан на измерении мощности теплового излучения объекта преимущественно в диапазонах инфракрасного излучения и видимого света. Диапазон измерения температуры от -32 до 550 градусов цельсия с разрешением 0,1 градус. Оптическое разрешение оптики составляет 20 к 1. Коэффициент эмиссии по умолчанию установлен в значении 0,95. и может изменяться от 0,1 до 1, это необходимо для более точных измерений материалов с различным тепловым излучением. Для измерения температуры направляем прибор на измеряемый объект и нажимаем кнопку измерения, при этом начинает работать лазерный целеуказатель, который поможет более точно навести прибор в нужное место. Значение температуры отображается на большом жк дисплее с возможностью подсветки. Прибор может отображать значение температуры в градусах Цельсия или в фаренгейтах, запоминать максимальные и минимальные измеренные значения...
И не нужно от вас более ничего.
Ждем с 2021 год и Ваши опровержения.
- атеист
1) Вот, о горение и в частности температуре воспламенения. Это говорит о том, что любая загорающаяся в храме от БО свеча (температура воспламенения хлопка 210 градусов) вдребезги разбивает результаты исследования проведенного объединением православных ученых. Простой качественный метод.
Т.е. их результаты опровергаются каждый год, сотнями паломниками.
2) Если есть необходимость измерить точное значение температуры пламени горения свеч, от Благодатного огня, то нужно еще найти подходящий метод, с учетом трудоемкости и точности. Для этого требуется как обзор литературы, так и эксперименты с горящими пучками свеч используя различные методы. Т.е. нужно найти и обосновать использование метода. Этого я не вижу в обсуждаемом исследование.
В отличие от объединения православных ученых, использовать метод без предварительного обоснования и контроля на обычном огне обычных свечек, я смысла не вижу.
Лично я не вижу считать пламя каким-то необычным и значит проводить точные измерения.
3) Даже если бы метод работал в данном случае, все равно требуется четкое протоколирование последовательности действий, стандартизации времени измерения до и после и т.п. Более того, в используемом методе очень важно соблюдение расстояния от объекта до прибора, правильной калибровки в соответствие с коэффициентом излучения и т.п. Послушав же сообщения ответственного исполнителя исследования я могу констатировать, что он ограничился обычным нажиманием кнопки измерения в двух разных точек без учета расстояния, времени держания пластины в огне (а скорее всего должно быть пламя под пластиной и измерение проводится после её накаливания) и т.п.
Кстати, а почему просто не направили излучатель на огонь, а использовали пластину?
В принципе, могло бы и получиться, но нужны опыты.
Простите ВЫ зачем приводите примеры не в тему?
Вы же сами указали:
...Лазерный луч прибора многократно направлялся на нагреваемую Святым Огнем серебряную пластинку толщиной 1 мм, шириной 5 мм и длиной 200 мм. Средняя температура была 42 градуса по Цельсию, через 15 минут Благодатный Огонь приобрел температуру 320 градусов по Цельсию...
Повторим для любителей троллить:
Вам осталось лишь опровергнуть на деле совершив такие же измерения, чтобы опровергнуть сказанное.
- атеист
У нас общение по кругу идет. Попробую иначе.
Из статьи и сообщений исследователя непонятны следующие моменты.
1) Какое расстояние было между пластинкой и прибором во время измерения?
2) Сколько времени исследователь держал пластинку в огне в первой и второй точке?
3) Перед измерением пластинка находилась в огне или была извлечена из пламени и затем производилось измерение?
4) Какой коэффициент излучения был установлен на приборе?
5) Были ли замеры тем же методом обычного огня обычного пучка свеч, есть где-то данные об этом?
6) Почему не направляли луч излучателя непосредственно на огонь?
7) С каким интервалом проводилось несколько измерений в одной точке и если пластина была вне пламени, как учитывалась теплоемкость материала?
Уважаемый, перечитайте всю тему, чтобы восполнить пробелы:
...Объектом стала серебряная пластина шириной пять миллиметров и толщиной один миллиметр... Один конец обмотан изолятором, чтобы можно было держать пластину в огне и не обжечься. Поскольку серебро — это один из самых теплопроводных металлов, пластина, помещенная в огонь, мгновенно приобретает температуру пламени...
И это факт:
...наибольшей теплопроводностью обладает такой металл, как серебро Ag...
- атеист
Вы согласны с исследователем, что серебренная пластина нагревается в пламени мгновенно?
Из 7 вопросов, есть пока один ответ, - пластину в огне нагревали с учетом мгновенного нагревания. По сути, время удержания не учитывали, считая что достаточно сунуть и высунуть пластину, что бы она приобрела температуру пламени.
Последнее редактирование: