Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

[ИгорьД]

Ну да, а Вы по дороге на работу _просто помните_, что переходили дорогу, а на самом деле этого не было, потому что нет видеодоказательств и вообще мы все в Матрице Бесполезный разговор

Про матрицу это вы дописываете.
Просто вполне могут быть воспоминания искажены. Как только речь заходит о доказательствах, необходимо обращаться не к памяти (личному опыту), а к конкретным материалам, которые можно проверить.
Например, видеосвидетелства происходящего в храме.
Как думаете, странно, что паломники помнят одно, а на видео мы видим другое
Например, паломники вспоминают о множестве самовозгораний, а на видео никто не смог найти подтверждений таких воспоминаний, ни одного нет, хотя видеоматерилов с церемонии, даже в виде фильмов, перевалило уже за полсотни.

 

[Мария свет Владимировна]

Как думаете, странно, что паломники помнят одно, а на видео мы видим другое

Ну лично я то же самое вижу

 

[Мария свет Владимировна]

И вы знаете, когда там находишься - вообще не до фотографий или видео. Хорошо, что есть те, кто снимает и делает эти сюжеты.

 

[Елена Анатольевна]

... Как только речь заходит о доказательствах, необходимо обращаться не к памяти (личному опыту), а к конкретным материалам, которые можно проверить.
Например, видеосвидетелства происходящего в храме.

Видиосьемка Вашего рождения есть? Как-то ненаучно доверять памяти Вашей мамы о Вашем рождении. Может быть, и Игоря никакого-то нет? А наш собеседник - плод ошибки памяти его родителей?

 

[Мария свет Владимировна]

Видиосьемка Вашего рождения есть? Как-то ненаучно доверять памяти Вашей мамы о Вашем рождении. Может быть, и Игоря никакого-то нет? А наш собеседник - плод ошибки памяти его родителей?

Карту памяти не отформатировали вовремя, вот и накопились глюки

 

[ИгорьД]

Видиосьемка Вашего рождения есть? Как-то ненаучно доверять памяти Вашей мамы о Вашем рождении. Может быть, и Игоря никакого-то нет? А наш собеседник - плод ошибки памяти его родителей?

Правильно, если я захочу кому-то предъявить доказательства своего рождения или существования, то предъявлю необходимые документы, если возникнут сомнения, проведу опрос свидетелей и т.п. Протокол доказательства можно разработать и выполнить. Но никак не буду опираться на простой рассказ о себе.
Тем более когда речь идёт о явлениях, противоречащих естественному ходу вещей.

 

[Елена Анатольевна]

Правильно, если я захочу кому-то предъявить доказательства своего рождения или существования, то предъявлю необходимые документы, если возникнут сомнения, проведу опрос свидетелей и т.п. Протокол доказательства можно разработать и выполнить. Но никак не буду опираться на простой рассказ о себе.
Тем более когда речь идёт о явлениях, противоречащих естественному ходу вещей.

Свидетельство о рождении выдаётся на основе справки из родильного дома. Справка составляется свидетелем события. То есть опять все упирается в проблему искажения памяти. Меня справки о Вашем рождении не могут убедить в Вашем рождении, так как они составлены на основе субъективного восприятия медицинского работника.

Замечу также, что воспроизвести опыт Вашего рождения Вам не удастся, поэтому научных доказательств Вашего рождения нет. Нет воспроизводимости этого события в аналогичных условиях.

 

[ИгорьД]

А что Вы видите на этом видео? Прежде всего интересует увиденное Вами сверхьестетвеное и причина, по которой вы приняли явление за сверхьестестественное. А я опишу, что я вижу, забегая вперед, не вижу ничего необычного.

 

[ИгорьД]

Свидетельство о рождении выдаётся на основе справки из родильного дома. Справка составляется свидетелем события. То есть опять все упирается в проблему искажения памяти. Меня справки о Вашем рождении не могут убедить в Вашем рождении, так как они составлены на основе субъективного восприятия медицинского работника.

Справка в медучреждение, по записям в карте сделанным по факту рождения. Можно установить генетическое родство обьективными методами, просчитать примерную дату рождения. Можно поднять карту по ведению беременности и т.п
Или вы поверите моему рассказу про мое рождение, про большой дворец в золоте и как долго потом везли на большом белом слоне?

 

[Елена Анатольевна]

Генетическое родство указывает только возможность родства, но не факт рождения. Записи в карте делал тот самый человек, который выдавал справку, то есть, он опирался на собственное восприятие. Карту вел тоже человек, она подтверждает факт беременности подтверждает ли?, но не факт рождения.
Да никакому я рассказу о Вашем рождении не верю, это лишь продукт ошибочного восприятия действительности акушеркой. Повторите свое рождение, предварительно обосновав методики его фактического замера, замерив факт своего появления на свет!

 

[Мария свет Владимировна]

Да никакому я рассказу о Вашем рождении не верю, это лишь продукт ошибочного восприятия действительности акушеркой. Повторите свое рождение, предварительно обосновав методики его фактического замера, замерив факт своего появления на свет!

Это всё мне напомнило анекдот, как православный священник не стал отвечать на приветствие зашедшего в храм буддиста, уважая его веру в то, что всё, в том числе и сам этот буддист - иллюзия

 

[Вадим Ламзиков]

Для ребенка любой фокус это чудо. Христос сказал _ Будьте «как дети» (Мф. 18: 3), «ибо таковых есть Царствие Божие»
О чем спор?Для верующего это шанс войти в Царство Небесное,сохраняя веру.

 

[ИгорьД]

Да никакому я рассказу о Вашем рождении не верю, это лишь продукт ошибочного восприятия действительности акушеркой. Повторите свое рождение, предварительно обосновав методики его фактического замера, замерив факт своего появления на свет!

Обращаясь ко мне вы не признаете того, что я родился, имеете в виду, что я не существую или что я существуюую изначально, без рождения?
Вы оспариваете точность записей в моем свидетельстве о рождение и нехотите принять в качестве дрказательств мою медицинскую карту от рождения до настоящего момента, точность которой подтверждается официальныи медицинскими организациями и имеется возможность сопоставит двнные в ней с моим нынешним физическим состоянием?
Вы считаете, что предложенный мной вариант стратегии доказательств практически равнозначен рассказу, о том как я родился?

Как раз знания, сбор дополнительных сведений помогают с решеникм проблемы с неадекватным восприятием действительности, в том числе по вине ложных воспоминаний. Если мы доберемся до разбора предложенногоранее видео, я рассчитываю, что смогу жто продемонстрировать.

 

[ИгорьД]

О чем спор?Для верующего это шанс войти в Царство Небесное,сохраняя веру.

Вы хотите сказать, что если обман, например, выдуманное чудо, ведет ко спасению, то жто хороший поступок?

 

[Вадим Ламзиков]

Вы хотите сказать, что если обман, например, выдуманное чудо, ведет ко спасению, то жто хороший поступок?

Вы рассматриваете вопрос однополярно. Не учитывая чувства верующих. Для них ваша правда = убийство веры.
Один ученик долго надоедал Гиллелю вопросом, что главнее, — знания или вера? И Гиллель рассказал этому ученику древнюю притчу.
- Однажды в пустыне Моисей встретил пастуха, — начал свой рассказ ашкелонский мудрец. — Он провёл с ним весь день, помогая доить овец. Вечером же пастух собрал лучшее молоко в деревянную миску и поставил на некотором отдалении на плоский камень. Увидев это, Моисей поинтересовался, зачем он это сделал.
Пастух ответил:
- Это — Божье молоко.
Моисей был немало озадачен и попросил объяснить подробнее.
- Из всего молока я всегда собираю лучшее и приношу его в дар Богу, — охотно поделился пастух.
Моисей, более утончённый умом, нежели пастух с его наивной верой, спросил:
- И Бог пьёт молоко?
- Да, — прозвучало в ответ, — пьёт.
Понимая, что надо бы хоть немного просветить бедного пастуха, Моисей объяснил, что Бог — это чистый Дух, а потому ничего пить не может. Однако пастух упорно стоял на своём. Долго продолжался их спор. Наконец, чтобы разрешить его, Моисей посоветовал пастуху спрятаться в кустах, и убедиться самостоятельно, действительно ли Бог приходит пить молоко. Сам же ушёл в пустыню для молитвы.
Вечером пастух занял удобное место для наблюдения. Когда наступила ночь и взошла Луна, пастух увидел лисичку, бежавшую из пустыни. Та, оглядываясь по сторонам, осторожно приблизилась к миске и, быстро вылакав молоко, снова убежала восвояси.
На следующее утро Моисей обнаружил пастуха очень печальным.
- Что случилось? — спросил он.
- Ты был прав! Бог — чистый Дух, и ему не нужно моё приношение.
- Но ведь ты сейчас должен радоваться, потому что теперь знаешь о Боге намного больше, чем знал раньше!
- Да, — печально промолвил пастух. — Но я лишился единственного, чем я мог выразить свою любовь к Богу.
Моисей задумался, ушёл в пустыню и стал усердно молиться. Ночью ему в видении явился Бог, сказав: «Моисей, ты ошибся! Действительно, я — чистый Дух. Но я всегда принимал с благодарностью молоко, которое приносил мне в дар этот простой пастух в качестве выражения своей любви. Мне самому оно не нужно, я делился им с этой лисичкой, которая очень его любит.
- Но в чем моя ошибка? — спросил Моисей.
- Ты дал пастуху знание, но отнял у него веру, — ответил Бог. — Сказано же: многие знания — многие скорби…

 

[ИгорьД]

- Ты дал пастуху знание, но отнял у него веру, — ответил Бог. — Сказано же: многие знания — многие скорби…

Только Бог такого не отвечал, это фантазия рассказчика. Что мог бы думать по этому поводу Бог неизвестно.
Эта история о том, что есть элита, которы дано истинное знание и чернь, которым лучше оставаться тёмными.
На мой взгляд, любой человек может справиться с проблемами, как обладая знаниями оставаться счастливым и целестремлённым. Более того, именно знания для всех, на мой взгяд, обеспечивают прогресс.

 

[Вадим Ламзиков]

Эта история о том, что есть элита, которы дано истинное знание и чернь, которым лучше оставаться тёмными.

Приходит к мудрецу глупец и говорит: "Почему все говорят, что надо жениться на девственнице?"
Мудрец протягивает ему 2 конфеты - 1 в блестящем фантике а другую уже раскрытую, и говорит: "Ну вот какую ты выберешь?"
- Конечно раскрытую!
- Но почему?
- Так кто его знает что там под фантиком - может какашка, а тут все понятно.
И сказал ему мудрец: "Иди на фиг, такую притчу испортил!"

Питайтесь тем, что вам по... душе... Но не навязывайте другим свои пристрастия.

 

[ИгорьД]

Питайтесь тем, что вам по... душе... Но не навязывайте другим свои пристрастия.

Странно слышать от христианина, с учётом того, что христианство, - мессианское религия, которая распространялась через активную проповедь.

 

[Вадим Ламзиков]

Странно слышать от христианина, с учётом того, что христианство, - мессианское религия, которая распространялась через активную проповедь.

Еще лет двадцать назад, я творил чудеса. Мог разогнать облака или нагнать тучи. В пустыне Казахстана, пока стоял поезд на остановке, я над ним устроил дождь из маленького облака. Этому были свидетели многие. На даче "привязывал" тучи и они поливали наш огород... В армии в мой караул всегда была хорошая погода. Покажи я вам эти фокусы, вы бы во что поверили??? Но вот приняв Христа, все эти дарования пропали и я не жалею.Так что человек сам выбирает, чем питаться и кому верить.Разве не так? Думаю, что вы желаете добра другим,пытаясь вразумить ближних...тем самым имеете зачаток от Бога,желание творить добро,быть благим.

 

[ИгорьД]

Относительно видео 1994 года, что там, "... огненная сфера пролетающая среди верующих", как её назвал священник Георгий Максимов (

см. с 5.10)

или бегущий с огнем скороход?

Для начала ссылка на оригинал

Интересующий нас фрагмент с 7.55

Как мы видим, картинка довольна размытая и плохо различимы детали, так что хорошо лишь видно огненное пятно движущиеся среди людей.
Имеет ли оно естественное происхождение?
Известно, что прежде чем патриарх и армянский архимандрит выйдут с огнём, они раздают огонь скороходам, через окошки у боков Кувуклии. При этом, при появление огня в окошках начинается сильный колокольный звон, под который, с факелами огня бегут скороходы в разные точки храма, в частности к армянскому патриарху.

Подробнее тут, с 7.00
(

)

Как мы видим, огненная сфера появляется как раз с бока Кувуклии, там где огонь принимают скороходы и движется вдоль коридора, по которому бегут скороходы. Буквально за секунду* до появления сферы начинается колокольный звон, который знаменует передачу огня скороходам.
Итак, момент появления огненной сферы и её траектория совпадают с моментом когда скороходы принимают огонь и траекторией их движения. Если это чудесная сфера, а не скороходы, то где же скороходы с факелами огня?
Таким образом, даже на видео плохого качества, зная о последовательности действий во время церемонии мы можем найти вполне разумное объяснение явлению, которое многие воспринимают за чудесное.

* - Именно оригинальная запись важна, так как на многих видео с этим моментом отредактирован звук и не слышно колокольного звона, кроме того, видео обрезаны и не видно, что очень быстро после раздачи огня скороходами, выходят с огнём уже из врат Кувуклия.