Эволюция. Факты.

[Василий Вл.]

Ну вот есть такая статья о костях:<...>

Батюшка, а позвольте Вас спросить: почему Вы не указали, кому принадлежит авторство этой замечательной "статьи о костях"?

Ну, вообще-то, с помощью интернета и сайтов-поисковиков это (Слава Богу!) выясняется довольно просто...

Оказывается, автором является Сергей Юрьевич Вертьянов -

"... автор учебника «Общая биология» для 10—11-х классов «с преподаванием биологии на православной основе», вызвавшего жёсткую научную критику...",

"... Неоднократно писал сугубо положительные рецензии на собственные книги: книги подписаны псевдонимом «Вертьянов», рецензии - «Вальшин»...",

"... Во второе издание были внесены некоторые исправления, но общая младоземельно-креационистская направленность учебника осталась неизменной.
Гриф Минобразования второе издание, как и первое, не получило".

(все три цитаты - отсюда)

Ну ладно - оставим пока "Википедию", и посмотрим на православный портал "Слово" , из коего следует:

"Вертьянов Сергей Юрьевич,
Специалист по молекулярной и химической физике, кандидат физико-математических наук"

Список публикаций:
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Уроки биологии (Естествознание)
Метаболизм как основа жизнедеятельности клетки (Естествознание)
Жизнь и среда обитания (Естествознание)
Размножение организмов (Естествознание)
Биополимеры. Белки, их строение (Естествознание)
Биотические факторы среды и экосистемы (Естествознание)
Свойства экосистем (Естествознание)
Основы учения о биосфере (Естествознание)
Круговорот химических элементов в биосфере (Естествознание)
Естественный отбор и приспособленность видов (Естествознание)
Изменения в популяциях и приспособленность организмов (Естествознание)
Мутации и предполагаемая макроэволюция (Естествознание)
Гипотеза эволюции и сотворение мира (Естествознание)
Из жизни вселенной (Естествознание)
Возможно ли самозарождение жизни? (Естествознание)
Сотворение мира или случайность природы (Естествознание)
О том, как не было эволюции и в животном мире (Естествознание)
Креационная модель допотопного миpа (Естествознание)
Эволюция человека из обезьяны, точнее: как ее не было (Естествознание)
Потоп (Естествознание)
Неправомерность биогенетического закона (Естествознание)
Биостратиграфия (Естествознание)
Возникновение жизни на Земле и происхождение человека (Естествознание)
Ископаемые останки: сенсации и реальность (Естествознание)
Биология в школе, наука и идеология (Естествознание)

Простите, Батюшка - но Вы считаете нормальным, когда учебники по биологии пишет физик или математик, а не биолог?

Неужели у нас не нашлось ни одного доктора (или хотя-бы кандидата) биологических наук - достаточно православного, чтобы ему можно было доверить написание подобных, именно православных, учебников?

 

[Дмитрий3]

Господа, очень прошу, не переходите на личности, пожалуйста. Ведь опять закроют тему. А хочется успеть привести примеры эволюции человека!

 

[р.Б. Андрей]

Батюшка, а позвольте Вас спросить: почему Вы не указали, кому принадлежит авторство этой замечательной "статьи о костях"?

Ну, вообще-то, с помощью интернета и сайтов-поисковиков это (Слава Богу!) выясняется довольно просто...

Оказывается, автором является Сергей Юрьевич Вертьянов -
Ну ладно - оставим пока "Википедию", и посмотрим на православный портал "Слово" , из коего следует:

Простите, Батюшка - но Вы считаете нормальным, когда учебники по биологии пишет физик или математик, а не биолог?

Неужели у нас не нашлось ни одного доктора (или хотя-бы кандидата) биологических наук - достаточно православного, чтобы ему можно было доверить написание подобных, именно православных, учебников?

Что вас так удивляет?
Вспомните, хотя бы кем был Дарвин?
Вас почему то это мало волнует, не правда ли?

 

[Василий Вл.]

Господа, очень прошу, не переходите на личности, пожалуйста.
Ведь опять закроют тему.
А хочется успеть привести примеры эволюции человека!

Хорошо - дальше помолчу, пользы дела ради.
Вам слово, Дмитрий!

 

[Дмитрий3]

Ну почему же, приведите хоть один аргумент.

У нас в геноме есть ген отвечающий за синтез витамина С, но он сломан определённой мутацией. Точно такая же поломка в том же гене, в тех же нуклеотидах, есть и у других обезьян. У некоторых других млекопитающих то же есть поломка в гене отвечающем за синтез витамина С, например у морских свинок, но совершенно в других последовательностях нуклеотидов. Как объяснить одинаковость поломок генов у человека и обезьян, и разницу с морскими свинками? Дело в том, что наш общий с морскими свинками предок ещё не имел поломки в данном гене. А наш общий с человекообразными обезьянами предок, уже лишился способности синтезировать витамин С, и передал эту поломку и нам и другим обезьянам. Предположить, что эта поломка в данном месте этого гена у нас с обезьянами произошла независимо, невозможно. Слишком ничтожна такая вероятность!

 

[р.Б. Андрей]

Господа, очень прошу, не переходите на личности, пожалуйста. Ведь опять закроют тему. А хочется успеть привести примеры эволюции человека!

На чьи личности?
Дарвина, Роуза и Вертьянова?
Успокойтесь...
Главное оставайтесь человеком, сотворенному по Образу и Подобию Божьему, а не уподобляйтесь тем самым "Люси" и все будет в порядке

 

[р.Б. Андрей]

У нас в геноме есть ген отвечающий за синтез витамина С, но он сломан определённой мутацией. Точно такая же поломка в том же гене, в тех же нуклеотидах, есть и у других обезьян. У некоторых других млекопитающих то же есть поломка в гене отвечающем за синтез витамина С, например у морских свинок, но совершенно в других последовательностях нуклеотидов. Как объяснить одинаковость поломок генов у человека и обезьян, и разницу с морскими свинками? Дело в том, что наш общий с морскими свинками предок ещё не имел поломки в данном гене. А наш общий с человекообразными обезьянами предок, уже лишился способности синтезировать витамин С, и передал эту поломку и нам и другим обезьянам. Предположить, что эта поломка в данном месте этого гена у нас с обезьянами произошла независимо, невозможно. Слишком ничтожна такая вероятность!

А как же иначе?
После падения человека вся Земля со всем животным миром были прокляты, или иначе, человек, как вершина творения под воздействием греха "сломал" механизм своей природы, а вместе с ним сломалась природа и всего животного мира.
Вот и все дела!
Вы стараетесь выстроить линейку снизу вверх, а надо полагать наоборот! Совершенный механизм поломан, причем задеты и гены... Если "покопаться" более тщательно можно будет обнаружить и более сильные поломки.

 

[Дмитрий3]

Ну вот есть такая статья о костях:"
Питекантроп (яванский человек). Голландский врач Эжен Дюбуа...

...На этом история питекантропа закончилась. Незадолго до смерти Эжен все-таки признался, что кусок черепа скорее всего действительно принадлежал большому гиббону.17 Но сенсация уже состоялась.

Михаил, то что вы привели, это 100% миф!
Эжен Дюбуа и в конце жизни считал, что нашёл питекантропа - переходное звено между человеком и обезьяной. Только он считал питекантропа гиббоноподобным (произошедшим от гиббонов). В подтверждение "признания" Дюбуа в ошибке приводится его статья в журнале Nature за август 1935 г. Но такой статьи Дюбуа в данном номере просто нет! Но есть зато статья Дюбуа за 1937г. Dubois E. On the Fossil Human Skulls Recently Discovered in Java and Pithecanthropus Erectus, Man, Vol.37 (Jan., 1937). P. 1-7. В этой статье Дюбуа признает за питекантропом очень много человеческих черт, что ставит его ближе к человеку современному, чем к обезьяне.

Независимо от мнения Дюбуа, реальность его открытия была подтверждена другими исследователями. К настоящему моменту обнаружены остатки не менее 250 особей Homo erectus (питекантроп), в том числе почти полные черепа и др. части тела!

 

[Степан Доброславский]

Мне вот хочется , чтобы Дмитрий2 упомянул о слиянии хромосом у предка человека. Тоже очень убедительное доказательство эволюции.

 

[Дмитрий3]

А как же иначе?
После падения человека вся Земля со всем животным миром были прокляты, или иначе, человек, как вершина творения под воздействием греха "сломал" механизм своей природы, а вместе с ним сломалась природа и всего животного мира.
Вот и все дела!
Вы стараетесь выстроить линейку снизу вверх, а надо полагать наоборот! Совершенный механизм поломан, причем задеты и гены... Если "покопаться" более тщательно можно будет обнаружить и более сильные поломки.

Только мы не страдали (в виде цинги) от данной поломки никак , пока не стали переселяться в регионы крайнего Севера, где с фруктами - источником витамина С туговато!

 

[Дмитрий3]

Мне вот хочется , чтобы Дмитрий2 упомянул о слиянии хромосом у предка человека. Тоже очень убедительное доказательство эволюции.

Дерзайте Вы, пожалуйста. Будет интересно!

 

[р.Б. Андрей]

Михаил, то что вы привели, это 100% миф!
Эжен Дюбуа и в конце жизни считал, что нашёл питекантропа - переходное звено между человеком и обезьяной. Только он считал питекантропа гиббоноподобным (произошедшим от гиббонов). В подтверждение "признания" Дюбуа в ошибке приводится его статья в журнале Nature за август 1935 г. Но такой статьи Дюбуа в данном номере просто нет! Но есть зато статья Дюбуа за 1937г. Dubois E. On the Fossil Human Skulls Recently Discovered in Java and Pithecanthropus Erectus, Man, Vol.37 (Jan., 1937). P. 1-7. В этой статье Дюбуа признает за питекантропом очень много человеческих черт, что ставит его ближе к человеку современному, чем к обезьяне.

Независимо от мнения Дюбуа, реальность его открытия была подтверждена другими исследователями. К настоящему моменту обнаружены остатки не менее 250 особей Homo erectus (питекантроп), в том числе почти полные черепа и др. части тела!

Абсолютно ничего не доказывает!
Что значит: очень много человеческих черт?
У автомобиля и танка тоже много общих черт, однако никому не придет в голову, что из первого произошел второй. Это абсолютно разные механизмы.

 

[р.Б. Андрей]

Только мы не страдали (в виде цинги) от данной поломки никак , пока не стали переселяться в регионы крайнего Севера, где с фруктами - источником витамина С туговато!

И что?
Каким это боком связано с эволюцией?
Человек это создание в двух мирах. Это абсолютно отличное от животного существо. Неужели это так трудно понять.
А материал тела взят из адамЫ, то есть, некой среды, полученной во время Творения.
Повторяю, велосипед и машина разные механизмы, а не эволюционные звенья. Разные цели преследовал изобретатель, создавая их.
Тем более человек и обезьяна!???

 

[р.Б. Андрей]

Только мы не страдали (в виде цинги) от данной поломки никак , пока не стали переселяться в регионы крайнего Севера, где с фруктами - источником витамина С туговато!

Жили бы в раю - не надо было и переселяться!
Природа Земли ведь тоже повредилась - вот и результат!

 

[р.Б. Андрей]

Мне вот хочется , чтобы Дмитрий2 упомянул о слиянии хромосом у предка человека. Тоже очень убедительное доказательство эволюции.

Вы все "ребро" ищите?

 

[Дмитрий3]

Абсолютно ничего не доказывает!
Что значит: очень много человеческих черт?
У автомобиля и танка тоже много общих черт, однако никому не придет в голову, что из первого произошел второй. Это абсолютно разные механизмы.

Знакомтесь, Homo erectus (питекантроп)

Ещё он прямо ходил и использовал примитивные орудия труда сделанные им (сродни ашельской культуре).

 

[Степан Доброславский]

У всех гоминид за исключением человека по 24 хромосомы , у человека же 23. 2-ая хромосома является результатом слияния хромосом у его предков. Доказательства слияния
основываются на
следующих фактах: Хромосома человека
соответствует двум
хромосомам обезьян.
Ближайший
человеческий
родственник, бонобо, имеет практически
идентичные
находящимся во 2-й
хромосоме человека
последовательности ДНК, но они расположены на
двух отдельных
хромосомах. То же самое
верно и для более
дальних родственников: гориллы и орангутана. На хромосоме человека
имеются рудиментарные центромеры. Обычно хромосома имеет только
одну центромеру, но на
длинном плече 2-й
хромосомы наблюдаются остатки второй. Кроме того на хромосоме
человека имеются
рудиментарные теломеры. Обычно теломеры находятся
только на концах
хромосомы, но
последовательности
нуклеотидов,
характерные для теломер, наблюдаются
ещё и в середине 2-й хромосомы. 2-я хромосома, таким
образом, представляет собой
убедительное доказательство в пользу
существования общего
предка людей и других обезьян)

 

[Дмитрий3]

И что?
Каким это боком связано с эволюцией?
Человек это создание в двух мирах. Это абсолютно отличное от животного существо...
Тем более человек и обезьяна!???

На фото последовательность черепов наших предков, от обезьяны ардипитека до человека современного

Андрей, можете ли Вы сказать где заканчивается обезьяна и начинается человек? Только аргументированно с пояснением того, почему Вы тот или иной череп отнесли к обезьяне или к человеку!

 

[Степан Доброславский]

Вы все "ребро" ищите?

Да как-то проблемы с поиском "ребра")) Всё прошу-прошу , чтобы Бог "ребро" дал , но увы... Но это тоже в другую тему , а именно , там где брак и семья обсуждается. Там о "рёбрах"))

 

[р.Б. Андрей]

Знакомтесь, Homo erectus (питекантроп)
Посмотреть вложение 23329Посмотреть вложение 23330
Ещё он прямо ходил и использовал примитивные орудия труда сделанные им (сродни ашельской культуре).

Я уже выдвигал гипотезу, что это не потомок человека, а скорее наоборот: либо деградация человека, либо селекция.
К тому же этому фоту никакой веры нет. Ну вот абсолютно никакой.
По словам одного уважаемого археолога, копали всегда. И что там сегодня нашли - неизвестно. К тому же после потопа!