Н
Незарегистрированный
Guest
Мне 27, ей 32, вместе ~6 лет, в браке чуть меньше 5 лет, не венчаны, детей нет. Я воцерковленный (недавно, можно сказать ещё неофит) православный христианин, она... я бы сказал, агностик.
Собственно, вопрос указан в шапке, а далее объясню, почему его задаю.
Наши отношения давно уже не ладились. Разные интересы, постоянные недовольства моим поведением с её стороны, несогласия с моей стороны. Ссоры, скандалы. До недавних пор я вообще не понимал, зачем живу, ничего не хотел, работал абы как - даже православие для меня было каким-то набором "обязательств" перед Богом, существование которого я признаю, а значит, обязан подчиниться.... Сейчас, одумавшись, и приняв решение что свою жизнь надо исправлять. В том числе и брак. Я не хочу дальше жить с человеком, который мне чужой и которому я чужой, не хочу ссор и прочего. Однако, это не означает, что расставание это единственный выход - можно ведь и попытаться всё исправить. И позиция, которую можно узнать, прочитав различные православные ресурсы - любыми силами надо сохранять брак, и мол даже измену можно простить. Т.е. надо стараться не разводиться в любом случае.
Вот факты:
- Мы изначально сошлись потому, что она хотела с кем-то изменять своему мужу, а я всегда испытывал нехватку женского общения, я попал от неё в эмоциональную зависимость и наобещал ей самого разного (она трезво говорила, что мне не особо есть чего ей дать, т.к. я моложе на 5 лет, но с другой стороны и не ушла от меня)
- Наш брак заключен потому, что она "достала" меня что я не хочу на ней жениться, что она ощущает себя "брошенной" (на самом деле, её муж умер от болезни, но она говорила, что в любом случае женщина ставшая без мужа в обществе порицается итд) и я просто сказал в один из таких раз "надоело, всё, женимся через месяц и успокойся"
- Мои родители были категорически против (особенно мама, которая считает, что она меня не любит и будет мною "пользоваться" и отравлять мою жизнь), её мама не то, чтобы против, но и не за (держись за него потому что он хорошо зарабатывает, а вообще все мужики козлы, поэтому придется терпеть, если он тебе чем-то не подходит)
- У нас различные интересы:
ЕЁ: театр, фильмы ужасов (там, где людей медленно на части режут и проч.), кино, романтические слезливые песни, английская литература (времен Шекспира итд), английские актеры (Камбербетч, Рикман,...), архитектура (поездки заграницу с целью смотреть на замки, здания и проч.)
МОИ: японский язык и японская культура, программирование и информатика, различные науки, настольные игры (стратегические, основанные на логике), детективные истории (как книги так и фильмы или аниме) (вроде Конан Дойля, а не современных Дарий Донцовых), научная фантастика, ну и наконец всё связанное с православием и христианством
- При этом нам взаимно неприятны интересы друг друга:
МНЕ: театр мне безразличен, или скорее неприятен - я буквально не переношу некоторые спектакли, где главного героя заставляют делать ужасные вещи разными уловками, фильмы ужасов мне противны, просто так ходить в кино на очередной "блокбастер" мне не интересно, я воспринимаю это как пустую трату времени, музыка, которую слушает она, мне никак не близка и даже немного неприятна, т.к. полна слезливости и безделия какого-то, к актерам (ни мужчинам ни женщинам) я ничего похожего не испытываю, смотреть на здания мне не более интересно, чем смотреть в пол...
ЕЙ: японский она сначала хотела изучать вместе со мной но потом забила и стала к нему относиться скорее как к тому, что отбирает моё внимание, точные науки ей непонятны и неинтересны, настольные игры слабо интересны, и тем более не интересны те, где "думать надо", музыка которую я слушаю ей в основном безразлична, христианство ей, мягко говоря, не близко (возможно есть и моя вина, будучи совсем неофитом я конечно же "доставал" её на эту тему), также часто она ругается на патриарха, Чаплина или ещё что-то из жизни РПЦ и говорит, как я могу будучи умным человеком оставаться в этой "прогнившей организации", плюс она православие воспринимает как что-то, что отбирает моё внимание и мешает нам вместе смотреть порно...
- Она меня физически не хочет (не только секс, ей даже не очень приятны часто мои прикосновения или поцелуи), хотя она говорит, что это не то, чтобы ей не нравились мужчины... Для меня это естественно, очень грустно и невыносимо - я не вижу супружеских отношений без близости...
- У нас различные представления о том, какова роль мужчины и женщины в браке.
Например, она считает, что я должен в любой момент бросить любые свои дела, сорваться и везти её на машине туда, куда ей нужно или забирать откуда ей нужно (скажем если она задержалась у подружек или заболело её домашнее животное) а я считаю, что конечно, моя задача заботиться о ней и помогать ей, но у меня могут быть свои интересы, которые нельзя просто так взять и отложить в любую секунду.
Я считаю, что если она часто приходит домой позже меня со словами "я устала", и лениво плюхается к компу вконтактик, то ей нужно разгрузить свой день, в том числе возможно и за счет уменьшения объема работы, потому что задача обеспечивать семью мужская (зарабатываю я достаточно), а тот факт, что я не могу с ней нормально вечером пообщаться, а вместо этого она раздражена, обижена на свою начальницу или просто не в настроении, для меня ощущается как недополучение тепла, отсутствие какого-то уюта в отношениях... Она считает, что я "отбираю у неё возможность самореализации", и "борется за право работать".
Она считает, что моя задача организовывать наш отдых на выходные, причем так, как она хочет (т.е. я должен найти, на какой спектакль или какое кино её сводить, при условии что мне ни то ни другое не интересно)...
И другое...
- За годы неудачных отношений у нас накоплено много обид (даже если я считаю, что во всём её простил, всё равно опыт неудач чувствуется), недоверия и непонимания. Доходит до того, что она когда читает СМС от меня, пропускает частицы "не" в предложениях и переворачивает всё с ног на голову, обижается на это, при этом не хочет ничего обсужать и выяснять, а затем когда я ей показываю, что она ошиблась, никак не выражает никакого удивления этому, как будто ничего страшного не произошло...
Собственно, за сим задаю вопрос из шапки. Зачем сохранять такие отношения?
Я общаюсь в нашей общине с многими православными, у меня на дому раз в неделю собирается евангельская группа. Многие (в основном это женщины, как то так складывается, что мужчин сильно меньше) высказываются обо мне крайне положительно. Им интересно меня слушать. Когда я случайно обмолвился в беседе с одной, ответив на вопрос "как дела", что у меня "всё плохо", и в дальнейшей беседе сказал, что "всё в браке плохо, скандалы, жене со мной скучно, не можем найти что вместе делать", было удивление, что "как с тобой может быть скучно, ты же такой ...". Да и вообще, у нас очевидная нехватка мужчин, которые хотели бы создать православную семью. Ни в коем случае не хочу здесь гордиться или выставлять себя, просто говорю, как есть.
С другой стороны, я не могу сказать, что она - плохая. Ей было бы тоже хорошо с другим, который не был бы верующим или был бы поверхностно верующим, разделял бы её интересы к фильмам ужасов, театру и музыке, и так далее. Они бы проводили время вместе без необходимости поступаться своим. Плюс она говорила мне, что у неё есть ухажеры, втч. и те, кто предлагали ей развестись со мной и выйти за них. Т.е. она тоже "востребована" среди каких-то кругов людей.
Мне просто не понятно, какой смысл тогда нам пытаться что-то сохранять?
Да, наверное, чисто теоретически, можно всё исправить, если мы будем вместе стараться (хотя у меня нет доверия, что она будет стараться, как и наверное, у неё нет доверия, что я буду стараться, потому что у нас есть опыт взаимных неудач). Будет очень долгий и трудный период, в ходе которого и я, и она будем по-прежнему несчастны в браке. На это могут уйти годы, и всё равно ничего может не получиться. Ведь говорят, что даже для браков среди двух христиан важно, чтобы были совпадения в воспитании, в характерах, в интересах, чтобы были похожие взгляды на жизнь, и крайне важно венчание - а у нас всего этого нет! Но при этом, если уже брак (юридически) зарегистрирован - всё, говорят, ни в коем случае не надо разводиться, а надо "сохранять брак". Что сохранять? Не расставаться с человеком, который по привычке готовит тебе еду и заботится о тебе, когда ты болен, но при этом не хочет тебя физически, имеет с тобой мало чего общего, постоянно недоволен различным твоим поведением...
Неужели Бог хочет, чтобы мы с ней всю жизнь мучались?... Или жили неполноценной жизнью? Он же не садист? Он же желает нам, как лучше?
Я понимаю, если бы вопрос был вида "Я женился, прошел год, влюблённость закончилась, влюбился в молодую студентку, хочу развестись". Я понимаю, если бы просто был один конфликт, который разрешается простым поклоном и фразой "Прости меня пожалуйста". Или если бы были дети... Я понимаю, что в принципе, просто так развестись с женщиной может означать для неё потерю средств к существованию, но во-первых - она работает, во вторых - я был бы даже не против какое-то время по прежнему отдавать ей часть своей зарплаты... Но по сути, в этой ситуации нас держит лишь то, что мы формально принесли друг другу шаблонные обещания, от которых нам обоим теперь плохо. Если бы не было штампа - расстались бы, а раз он есть - всё, мучайтесь до конца своей жизни?...
Я не хочу кому-то доказать чего-то. Я правда хочу услышать развернутое мнение разбирающегося в отношениях (и в вере) человека по конкретно моей ситуации, которое сможет пояснить мне, как будет лучше для меня и для неё поступить в данной ситуации.
Спасибо.
Собственно, вопрос указан в шапке, а далее объясню, почему его задаю.
Наши отношения давно уже не ладились. Разные интересы, постоянные недовольства моим поведением с её стороны, несогласия с моей стороны. Ссоры, скандалы. До недавних пор я вообще не понимал, зачем живу, ничего не хотел, работал абы как - даже православие для меня было каким-то набором "обязательств" перед Богом, существование которого я признаю, а значит, обязан подчиниться.... Сейчас, одумавшись, и приняв решение что свою жизнь надо исправлять. В том числе и брак. Я не хочу дальше жить с человеком, который мне чужой и которому я чужой, не хочу ссор и прочего. Однако, это не означает, что расставание это единственный выход - можно ведь и попытаться всё исправить. И позиция, которую можно узнать, прочитав различные православные ресурсы - любыми силами надо сохранять брак, и мол даже измену можно простить. Т.е. надо стараться не разводиться в любом случае.
Вот факты:
- Мы изначально сошлись потому, что она хотела с кем-то изменять своему мужу, а я всегда испытывал нехватку женского общения, я попал от неё в эмоциональную зависимость и наобещал ей самого разного (она трезво говорила, что мне не особо есть чего ей дать, т.к. я моложе на 5 лет, но с другой стороны и не ушла от меня)
- Наш брак заключен потому, что она "достала" меня что я не хочу на ней жениться, что она ощущает себя "брошенной" (на самом деле, её муж умер от болезни, но она говорила, что в любом случае женщина ставшая без мужа в обществе порицается итд) и я просто сказал в один из таких раз "надоело, всё, женимся через месяц и успокойся"
- Мои родители были категорически против (особенно мама, которая считает, что она меня не любит и будет мною "пользоваться" и отравлять мою жизнь), её мама не то, чтобы против, но и не за (держись за него потому что он хорошо зарабатывает, а вообще все мужики козлы, поэтому придется терпеть, если он тебе чем-то не подходит)
- У нас различные интересы:
ЕЁ: театр, фильмы ужасов (там, где людей медленно на части режут и проч.), кино, романтические слезливые песни, английская литература (времен Шекспира итд), английские актеры (Камбербетч, Рикман,...), архитектура (поездки заграницу с целью смотреть на замки, здания и проч.)
МОИ: японский язык и японская культура, программирование и информатика, различные науки, настольные игры (стратегические, основанные на логике), детективные истории (как книги так и фильмы или аниме) (вроде Конан Дойля, а не современных Дарий Донцовых), научная фантастика, ну и наконец всё связанное с православием и христианством
- При этом нам взаимно неприятны интересы друг друга:
МНЕ: театр мне безразличен, или скорее неприятен - я буквально не переношу некоторые спектакли, где главного героя заставляют делать ужасные вещи разными уловками, фильмы ужасов мне противны, просто так ходить в кино на очередной "блокбастер" мне не интересно, я воспринимаю это как пустую трату времени, музыка, которую слушает она, мне никак не близка и даже немного неприятна, т.к. полна слезливости и безделия какого-то, к актерам (ни мужчинам ни женщинам) я ничего похожего не испытываю, смотреть на здания мне не более интересно, чем смотреть в пол...
ЕЙ: японский она сначала хотела изучать вместе со мной но потом забила и стала к нему относиться скорее как к тому, что отбирает моё внимание, точные науки ей непонятны и неинтересны, настольные игры слабо интересны, и тем более не интересны те, где "думать надо", музыка которую я слушаю ей в основном безразлична, христианство ей, мягко говоря, не близко (возможно есть и моя вина, будучи совсем неофитом я конечно же "доставал" её на эту тему), также часто она ругается на патриарха, Чаплина или ещё что-то из жизни РПЦ и говорит, как я могу будучи умным человеком оставаться в этой "прогнившей организации", плюс она православие воспринимает как что-то, что отбирает моё внимание и мешает нам вместе смотреть порно...
- Она меня физически не хочет (не только секс, ей даже не очень приятны часто мои прикосновения или поцелуи), хотя она говорит, что это не то, чтобы ей не нравились мужчины... Для меня это естественно, очень грустно и невыносимо - я не вижу супружеских отношений без близости...
- У нас различные представления о том, какова роль мужчины и женщины в браке.
Например, она считает, что я должен в любой момент бросить любые свои дела, сорваться и везти её на машине туда, куда ей нужно или забирать откуда ей нужно (скажем если она задержалась у подружек или заболело её домашнее животное) а я считаю, что конечно, моя задача заботиться о ней и помогать ей, но у меня могут быть свои интересы, которые нельзя просто так взять и отложить в любую секунду.
Я считаю, что если она часто приходит домой позже меня со словами "я устала", и лениво плюхается к компу вконтактик, то ей нужно разгрузить свой день, в том числе возможно и за счет уменьшения объема работы, потому что задача обеспечивать семью мужская (зарабатываю я достаточно), а тот факт, что я не могу с ней нормально вечером пообщаться, а вместо этого она раздражена, обижена на свою начальницу или просто не в настроении, для меня ощущается как недополучение тепла, отсутствие какого-то уюта в отношениях... Она считает, что я "отбираю у неё возможность самореализации", и "борется за право работать".
Она считает, что моя задача организовывать наш отдых на выходные, причем так, как она хочет (т.е. я должен найти, на какой спектакль или какое кино её сводить, при условии что мне ни то ни другое не интересно)...
И другое...
- За годы неудачных отношений у нас накоплено много обид (даже если я считаю, что во всём её простил, всё равно опыт неудач чувствуется), недоверия и непонимания. Доходит до того, что она когда читает СМС от меня, пропускает частицы "не" в предложениях и переворачивает всё с ног на голову, обижается на это, при этом не хочет ничего обсужать и выяснять, а затем когда я ей показываю, что она ошиблась, никак не выражает никакого удивления этому, как будто ничего страшного не произошло...
Собственно, за сим задаю вопрос из шапки. Зачем сохранять такие отношения?
Я общаюсь в нашей общине с многими православными, у меня на дому раз в неделю собирается евангельская группа. Многие (в основном это женщины, как то так складывается, что мужчин сильно меньше) высказываются обо мне крайне положительно. Им интересно меня слушать. Когда я случайно обмолвился в беседе с одной, ответив на вопрос "как дела", что у меня "всё плохо", и в дальнейшей беседе сказал, что "всё в браке плохо, скандалы, жене со мной скучно, не можем найти что вместе делать", было удивление, что "как с тобой может быть скучно, ты же такой ...". Да и вообще, у нас очевидная нехватка мужчин, которые хотели бы создать православную семью. Ни в коем случае не хочу здесь гордиться или выставлять себя, просто говорю, как есть.
С другой стороны, я не могу сказать, что она - плохая. Ей было бы тоже хорошо с другим, который не был бы верующим или был бы поверхностно верующим, разделял бы её интересы к фильмам ужасов, театру и музыке, и так далее. Они бы проводили время вместе без необходимости поступаться своим. Плюс она говорила мне, что у неё есть ухажеры, втч. и те, кто предлагали ей развестись со мной и выйти за них. Т.е. она тоже "востребована" среди каких-то кругов людей.
Мне просто не понятно, какой смысл тогда нам пытаться что-то сохранять?
Да, наверное, чисто теоретически, можно всё исправить, если мы будем вместе стараться (хотя у меня нет доверия, что она будет стараться, как и наверное, у неё нет доверия, что я буду стараться, потому что у нас есть опыт взаимных неудач). Будет очень долгий и трудный период, в ходе которого и я, и она будем по-прежнему несчастны в браке. На это могут уйти годы, и всё равно ничего может не получиться. Ведь говорят, что даже для браков среди двух христиан важно, чтобы были совпадения в воспитании, в характерах, в интересах, чтобы были похожие взгляды на жизнь, и крайне важно венчание - а у нас всего этого нет! Но при этом, если уже брак (юридически) зарегистрирован - всё, говорят, ни в коем случае не надо разводиться, а надо "сохранять брак". Что сохранять? Не расставаться с человеком, который по привычке готовит тебе еду и заботится о тебе, когда ты болен, но при этом не хочет тебя физически, имеет с тобой мало чего общего, постоянно недоволен различным твоим поведением...
Неужели Бог хочет, чтобы мы с ней всю жизнь мучались?... Или жили неполноценной жизнью? Он же не садист? Он же желает нам, как лучше?
Я понимаю, если бы вопрос был вида "Я женился, прошел год, влюблённость закончилась, влюбился в молодую студентку, хочу развестись". Я понимаю, если бы просто был один конфликт, который разрешается простым поклоном и фразой "Прости меня пожалуйста". Или если бы были дети... Я понимаю, что в принципе, просто так развестись с женщиной может означать для неё потерю средств к существованию, но во-первых - она работает, во вторых - я был бы даже не против какое-то время по прежнему отдавать ей часть своей зарплаты... Но по сути, в этой ситуации нас держит лишь то, что мы формально принесли друг другу шаблонные обещания, от которых нам обоим теперь плохо. Если бы не было штампа - расстались бы, а раз он есть - всё, мучайтесь до конца своей жизни?...
Я не хочу кому-то доказать чего-то. Я правда хочу услышать развернутое мнение разбирающегося в отношениях (и в вере) человека по конкретно моей ситуации, которое сможет пояснить мне, как будет лучше для меня и для неё поступить в данной ситуации.
Спасибо.
