Христианская музыка

[Прокоп]

Здравствуйте, я гитарист рок-группы "True Cross". Мы исполняем музыку в жанре Христианский панк-рок, да, музыка тяжёлая, но при этом мы хотим достучаться до сердец современной молодёжи и разбудить в них любовь к Христу, а так же пробудить в них добрые чувства. Осуждает ли церковь такую музыку, как способ распространения веры?

 

[Максим А]

Вот мнение отца Рафаила Карелина по поводу рока:

Так как музыка имеет самое непосредственное воздействие на человеческую душу, то рок вносит антихристианский дух прежде всего в область эмоций и нравственности. Существует модернизм в богословии, существует модернизм в церковном пении и архитектуре, а рок-музыка – это оккупация человеческого сердца, изгнание из него благодати, разрушение естественных ритмов и психологических установок. Человек, пронизанный ритмами рока, будет чувствовать литургию по-иному, мыслить о христианстве по-иному, молиться в храме по-иному, так как будет воспринимать духовный мир через кривые призмы страстного рока. Рок-музыка вызывает из глубин человеческого подсознания те чувства, которые принято называть "дионисийством".

Теперь стали мелькать слова "православный рок" – лживые и пустые. Как рок может быть православным, католическим или кальвинистским? В таком случае можно проводить православные конкурсы красоты и моды, православные спортивные соревнования и т.д. Для традиционного Православия это звучит как насмешка или как болезнь, принесенная с обездушенного Запада. Так называемая "православная рок-музыка" – это та же вакханалия, где возглас "Эвое, Эрос" заменен словами "Браво Тебе, Иисус".
По-моему мнению, так называемый "православный рок" скрывает под благочестивыми афишами свою языческо-демоническую сущность. Скрытая и замаскированная ложь опаснее явной и открытой.

Присутствие священника на рок-концертах лишает его в глазах толпы, присутствующей там, сакрального достоинства. Он оказывается участником музыкального шабаша, даже не братом, а товарищем по увлечению музыкальными оргиями. Диакон Андрей Кураев сказал неплохую проповедь, но если можно так выразиться записанную на испорченном магнитофоне. Для проповеди нужна определенная обстановка: "Упразднитеся и видите, яко Аз Господь" – говорит Писание. Лучше всего, это сакральная обстановка храма, где все способствует тому, чтобы настроить человеческое сердце к принятию благодати. Возникший в душе человека от рок-музыки хаос таков, что он не сможет даже воспринять и запомнить проповедь святого Иоанна Златоуста. Если по телевизору будут показывать сексуальные картины, затем их сменит священник, прочитавший проповедь, а после этого покажут фильмы с монстрами и инопланетянами, затем соревнование по самбо, а потом пропоют частушки – то не сотрется ли из памяти и души людей проповедь священника? Чтобы говорить о небе, нужно, чтобы люди могли понять, вернее, почувствовать, что такое духовная красота. А во время рок-концерта дух парализован, мистическое чувство извращено; для слушателей рок-музыки взлет на небо – это ведьмин полет на метле или же принятие наркотика, который отключит от земной реальности и введет в демонический мир. Священник, посещающий рок-концерты, уносит оттуда духовную грязь, и эманацию этой грязи интуитивно чувствуют его прихожане; поэтому такое поведение уже перестает быть его личным делом. Церковные правила предписывают как священнику, так и мирянам, перед Причастием отрешиться от мирских забот, тем более от развлечений, пребывать в молитве и духовном трезвении. А здесь как достижение рассказывается о том, что после рок-концерта ее исполнители на утро пришли в монастырь и причастились. А неподготовленное причащение – это грех, который еще больше отдаляет человека от Бога. Можно проповедовать Евангелие падшим женщинам, торгующим своим телом, из христианской жалости и сострадания, но нельзя называть их девственницами. Можно проповедовать Евангелие ворам и разбойникам, - что и делали священники, будучи сосланными в лагеря, - но нельзя хвалить воровство или приводить в пример, что первым в рай вошел разбойник – не объяснив, что такое покаяние. А современные миссионеры в рясах оправдывают рок, даже хвалят его, то есть обольщают людей духовной ложью, будто можно быть одновременно церковным христианином и любителем рока. Суть модернизма как раз в том, что он снимает внутренние запреты на грех и убеждает людей, что можно грешить и быть спасенным, что все покрывает безграничная Божественная Любовь. А на самом деле, модернисты-либералы хотят всех и все растворить в каком-то омуте темных и блудливых страстей, где нет даже искры настоящей любви.

Источник: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3782/index.html

 

[Григорий Буевич]

Хммм...
Отец Рафаил не принадлежит к РПЦ, как и сам совершенно честно заявляет. И далее он говорит, что это его ЛИЧНОЕ мнение
Приведенная статья ничего не говорит о том ПОЧЕМУ рок плох сам по себе. Это принято априори. Обоснованно или нет - другой вопрос.
Мое же мнение, что в любом жанре музыки можно создать и прекрасное и отвратное. По мне дэт, блэк, готик и прочие металы - экстравагантности безусловно отвратны. Но это крайние проявления.
Да, и само приведенное определение "христианский рок" меня как-то смущает. Нужен ли такой поиск выражения именно христианских чувств?
Это какое-то внесение идеологии в музыку и может обрнуться христианству "медвежьей услугой". Опять же только мое мнение.

 

[Марианна Владимировна]

В католической церкви,ч тобы согнать побольше людей, начали в храмах концерты устраивать, тяжелый рок, метал и дискотеки были.... А еще для взрослых уже устроили день шашлыка, свинюшку в храме готовили... Это вызвало негатив со стороны общественности.... Я думаю, в церкви есть традиции, музыка своя, одежда и тд...Зачем их ломать....Чтобы загнать молодежь в церковь...А зачем церкви нужна такая молодежь которую надо загонять, под которую надо прогибаться, чтобы она пришла в храм...Кому это надо и кому от этого будет хорошо? Если Богу будет угодно , он призовет в церковь, своими методами... А пока человек сам для себя не решил,ч то дня него важно и что для него ценно в жизни...пред ним хоть Мамбу танцуй, придет на 5 минут посмотрит , подергается в месте с вами и уйдет и больше не придет....
Я думаю не просто так все время музыка разделялась на светскую и церковную и может лучше не мешать, не устраивать салат...

Возьмем консерваторий, чтото я не припомню, чтобы там устраивали концерты молодежные рок группы...

 

[Марианна Владимировна]

Не совсем так: они стали использовать эстрадную музыка за мессой, как аккомпанемент, вместо органа. Играет ансамбль, и идёт месса; это заимствование от протестантов. На современном языке это называется "инкультурация": вхождение в массовую культуру, ныряние священного в профанное, чтобы возвести профанное к священному. Но вот только всё наоборот получается: священное становится профанным. Перестаёт быть священным.

А вообще это старый трюк. Ещё Арий перекладывал свои богословские тексты на мелодии народных песен, чтобы популяризировать свою ересь.

И такое тоже есть...Но я говорю именно про дискотеки в церкви, это вечером после мессы...Я тогда очень возмущалась когда узнала... А про гриль в церкви, то это уже тут в Кельне было, тут вся общественность возмущалась...

 

[Марина Г.]

Но вы же не отрицаете, что музыка - это эмоция её создателя?

Не знаю, как объяснить получше то, что я хочу объяснить. Не буду искать авторитетные статьи в поисковике, просто скажу, что у меня очень хорошая чувствительность и я сразу же реагирую на эмоции, заключённые в музыке, поэтому стала реже слушать - выматывает, так вот если раньше я спокойно слушала рок, в основном русский, то сейчас это уже для меня невозможно, это именно ТЯЖЁЛАЯ музыка, слушала Наутилус и Пикник, теперь тоже не могу - депрессивная слишком, взять классическую - там получше дела обстоят, но всё равно устаю. Утро Грига могу слушать, наверное бесконечно... короче музыка несёт не только настроение, но и духовный настрой, так как в человеке это неразделимо. Рок - это рок, как ни крути, с небесами не дружит. и пытаться сделать это за счёт текстов - это лишь компромисс. И вашим и нашим. Это не вполне по христиански.

Бывает ли рок возвышенный? Само звучание бас-гитары может ли быть возвышенным? у нас в хоре есть басы, без них - никак, но тем не менее - это база, а основные голоса - сопрано, как ни крути.

 

[Григорий Буевич]

Рок - это рок, как ни крути, с небесами не дружит. Бывает ли рок возвышенный? Само звучание бас-гитары может ли быть возвышенным?

А контрабас)))
Да и основное все ж таки не бас-гитара а более высокие тона.
Бас -гитара это банальная ритм-секция. Она есть везде. Музыки без ритма вообще не бывает.

Да, и Gibson Les Paul звучит.... сам поет!!!))))

 

[Марина Г.]

Музыки без ритма не бывает, но не всегда этот ритм озвучен, он есть только в нотах.

 

[Марина Г.]

Осуждает ли Церковь? Не знаю, ноя лично такой коктейль слушать не буду ни за что, мне вообще кажется это насмешкой, дисгармоничной композицией как можно разбудить в ком-то любовь? Это из того же разряда, что и дискотеки в храме. Унижение.

 

[Григорий Буевич]

Музыки без ритма не бывает, но не всегда этот ритм озвучен, он есть только в нотах.

Да нет, ритм-секция симфонического оркестра включает кучу инструментов. Просто там и ноты и композиторы " продвинутее" ))) И ритм сложнее не так четко передается, но он тем не менее есть и именно озвученный. В джазе очень четко теми же барабанами например и контрабасом
Чем примитивнее исполнение, тем примитивнее работает ритм-секция. Потому у самых задвинутых "рокеров" сплошной бой. Это да, работа на чистой энергетике, но не от принадлежности к року, а скорее потому что большее матсерство исполнения и композиции не позволяет, ну и специально бывает, чего уж там)))

 

[Марина Г.]

Григорий, я понимаю о чём вы, нет бывает музыка именно без ритма. Возьмите то же Утро Грига. И на богослужении вы никогда не услышите ритмичного звука, и это не случайно.
Василий, не кипятитесь, под словосочетание "духовный настрой" я имела вполне конкретное свойство вызывать ( это зависит от чувствительности человека, от силы заключённой в музыку эмоции) ответные эмоции, похоже основано это на нашем свойстве сочуствовать в самом бкувальном смысле этого слова. Вот эти эмоции могут быть разного плана, не буду все перечитслять, скажу лишь по-детски: хорошие и плохие. Вот музыка, имеющая духовный настрой вызывает хорошие, благодарность, радость, какую-то светлую печаль, именно память о Боге ( как вы упомянули). Я вовсе не шучу и не преувеличиваю.

Вот рок, тяжёлый рок, что вызывает? Извините, но это музыка развязности, какой-то свехраскрепощённости, иногда гнева, он иногда блуда (отдельные композиции), но в основном рок - это музыка безграничной свободы, скажите это богоугодное состояние - безграничная свобода? А Вы Василий совершаете богоугодные дела только в храме? Конечно, нет вы живёте, и во всей своей своей жизни каждый миг стараетесь угодить Богу, а музыка - это часть нашей жизни.

Cry Рианны - тоже очень красивая музыка, но не зная текста, я безошибочно угадала, что это песня о разлуке, в ней столько печали, и печали не о Боге, тёмной, тоскливой. Василий, я не говорю вам, что это нельзя слушать или это некрасивая музыка, но я отдаю себе отчёт, что к Богу она не приводит особо. В отличие от церковных композиций.


Вообще о музыке не спорят, как о вкусах, но то, что музыка может привести к Богу или увести - для меня это непреложно, так как это факт. Бывало, что в пост удавалось так хорошо попоститься, что душа пребывала где-то там, это время некоей тиши и глади прерывалось у меня включением детьми какой-нибудь музыки, которой помимо моей воли душа начинала подпевать и всё, моя тишь да гладь улетучивались. Не знаю как вам объяснить, если проверите и прислушаетесь к себе, думаю поймёте о чём я тут расписалась.

Это да, работа на чистой энергетике, но не от принадлежности к року, а скорее потому что большее матсерство исполнения и композиции не позволяет, ну и специально бывает, чего уж там)))

вот-вот.

 

[Марина Г.]

Прекрасный пример музыки (музыки, это разве музыка??? разве всё звуки, издаваемые муз инструментами можно назвать музыкой? это край), у которой нет ритма, но которая несёт в себе проповедь какого-то сатанизма.

 

[Марина Г.]

Короче, ваше право соглашаться или нет,я в принципе, всё сказала. что хотела.

 

[Марина Г.]

Я ведь говорю с позиции черное-белое, в жизни кругом оттенки, слушайте на здоровье, вы ведь не монах, чтобы всеми своими клеточками ежесекундно к совершенству, как и я , я так просто рассуждаю, а жить - нет, я так не живу.

 

[Марина Г.]

...но тем не менее понимаю, не могу себе, знаете ли, в этом отказать.))

 

[Марина Г.]

намёк понят

 

[Марина Г.]

Странно как -то Вы рассуждаете. Если, к примеру я знаю, что чревоугодие вредно и почему, то я не имею права говорить об этом другим, если сама всё ещё балуюсь конфетками, понимая, что ничего хорошего это мне не даёт? И вы всегда будете мне вставлять шпильки, когда я окажусь правее?

Душа получает информацию через глаза, уши, обоняние, осязание, также как и тело может услаждаться чем-то, что ей роднее на данный момент, а услаждение чем-то помимо Бога, есть немного не тот путь.

А теперь, пожалуй, поищу...
Вот нашла ответы о. Дионисия и других. http://azbyka.org/forum/showthread.php?t=5142

Нашла вот такую статью "архимандрит Лазарь (Абашидзе)
Глава IV. Краткий разбор наиболее распространенных
в наше время греховных увлечений
Увлечение рок-музыкой" http://azbyka.org/library/arhimandrit_lazar_greh_i_pokayanie_26-all.shtml

 

[Марианна Владимировна]

А если взять Рок-оперу, к примеру Юнона и Авось...Там музыка красивая, мне очень нравится эта опера... Так же как и джаз, некоторые мелодии джаза мне по душе, он заставляет мозг работать, не прямо,а диагоналями, кругами,к ак высшая математика......Я думаю разный рок бывает...Если взять Баха, так там такой рок ))) Есть очень тяжелый рок, он мозг разрушает точно...

 

[Григорий Буевич]

Ну что скрывать, частности бывают, кто ж спорит (и их немало).
НО все ж вот так под одну гребенку... как во Франции сорок человек под одно дело один приговор. Шпион-роялист-две-прачки-Дантон
Это написано с чужих слов. Много передернуто.
Все эти прослушивания наоборот и т.д. как-то сильно умными не кажутся.
"Симпатия к дьяволу" написана Джагером после прочтения "Матера и Маргариты".
Мне попалось как-то мнение музыкального критика, что Джагер не понял роман (ну как же он же такой возвышенный!). Про 2 остальные слыхом не слыхивал.
А оказывается вполне понял.
Джон Леннон да как то заявил что он популярнее Исиуса Христа (ну вскружил мальчику успех голову") так пришлось извиняться, потому что перестали покупать пластинки и ходить на концерты.
"Белый альбом" то чего обругали, он был гораздо позже. Там такая чудесная "While My Guitar Gently Wheeps" - "Пока моя гитара тихо плачет" - Одна из величайших гитарных вещей.
Tears in Heaven Клэптона чего тоже сатанизм?
Почти вся сегодняшняя эстрада в 60-е называлась бы роком (ну как же бас и ритм секция). А чисто эстрада это Кобзон и Синатра)))
Мне кажется, не надо мифы создавать.

 

[Марина Г.]

Не надо. Это точно. В первом посте речь шла именно о тяжёлом роке - это раз. А два - музыку надо выбирать не по названию стиля или группы, а по её воздействию на душу.
Именно это я и имела в виду всё это время.

А "Аллилуйа любви" - какая прелесть, гимн любви! Раз уж речь зашла о Юноне и Авосе...

короче, выбирать надо...