Всегда ли бедность - не порок?

[БорисР]

Очень правильно сказано. В самом деле, надоело слышать от некоторых (не здесь присутствующих) "я никто, я ничто, я не достоин, я последний грешник"...

Это не есть гуд что надоело.

Православие именно в этом и заключается.
Вы ж помните молитву перед причащением?
Там прямо так и сказано: "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз."

А если не считать себя самым грешным из людей, то далее гордыня сделает свое дело - будет осуждение "более грешных" и так далее.
Другое дело, а стоит ли об этом говорить? Но думать, точно именно так стоит.

 

[Сергей Алексеев]

Сергей, рассказ не в "тему", Ваша реплика звучала, как "конец истории" Фукуямы

Я вспомнил этот рассказ по другой причине. Там описаны существа, достигшие предела совершенства.

 

[БорисР]

Всё в мире имеет одну направленность, к Богу.

Это вряд ли. )))

Есть и другое направление, противоположное, а именно к диаволу и оно в мире сильнее гораздо. Диавол почти победит, но в самый последний момент будет второе пришествие Иисуса Христа, а далее - кто в огнь, а кто к Богу.

 

[Сергей Алексеев]

если не считать себя самым грешным из людей, то

ничего не добьешься. Не надо осуждать и оценивать других, надо оценивать себя.

 

[Андрей К]

ничего не добьешься. Не надо осуждать и оценивать других, надо оценивать себя.

Не скажу про «самый». Но, если чувствуешь себя грешным, то более снисходительно относишься к немощам человека рядом. Сдержишь свой гнев, сохранишь мир. Потом и дела сами начинают налаживаться. Опыт.

 

[Вадим Ламзиков]

Это вряд ли. )))

Есть и другое направление, противоположное, а именно к диаволу и оно в мире сильнее гораздо. Диавол почти победит, но в самый последний момент будет второе пришествие Иисуса Христа, а далее - кто в огнь, а кто к Богу.

Нет...все дороги все равно приведут к Богу. Дьявол победить не может.так как у него нет той власти которой обладает Господь. Даже ад = это путь к Богу через страдания и мучения, через осознание своего разделения или точнее отделения себя от целого.

 

[Дед Сергий]

Нет...все дороги все равно приведут к Богу. Дьявол победить не может.так как у него нет той власти которой обладает Господь. Даже ад = это путь к Богу через страдания и мучения, через осознание своего разделения или точнее отделения себя от целого.

Вадим а как это пристроите в Вашу картину мира?
...а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов (Мф, 22:13)

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим а как это пристроите в Вашу картину мира?
...а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов (Мф, 22:13)

Это и есть путь через страдания

 

[Дед Сергий]

Это и есть путь через страдания

Ориген тоже полагал, что все спасутся, но ... получил анафему ...

 

[Вадим Ламзиков]

Ориген тоже полагал, что все спасутся, но ... получил анафему ...

Ориген утверждал иное. Что все вернуться в прежнее предгреховное состояние и что это и будет спасение. Но это противоречило развитию и познанию человеком добра и зла. Григорий Низский рассуждал в ряде статей, что человечество все спасётся, иначе Христос зря пострадал.

 

[Дед Сергий]

Григорий Низский рассуждал в ряде статей, что человечество все спасётся, иначе Христос зря пострадал.

А кто не ЗАХОЧЕТ? Бесы и некоторые люди? Насильно Христос спасать будет? Ну - ну!

 

[Вадим Ламзиков]

А кто не ЗАХОЧЕТ? Бесы и некоторые люди? Насильно Христос спасать будет? Ну - ну!

С бесами другая история, они не подобны людям. Их выбор отличается от выбора человека. Насиловать Христос ни кого не будет. Внутреннее устроение души всё равно будет тянуться к Нему. Но вот противление этому, приносит боль и страдания.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. ≈ Экклесиаст 12:7.
Всё движется к Богу

 

[БорисР]

Всё движется к Богу

Не так. В Евангелии чётко сказано что не все войдут в Царствие Божие.
Цитаты приводить не буду, кто читал и так знает, а тому кто не читал видимо и не нужно.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу,

Как p.s.
Это Ветхий Завет. Имеется ввиду что душа сольется с Богом, т.е. обезличится. И в этом смысле возвратится. Как и тело в итоге тоже потеряет свою форму и смешается с землёй, т.е. станет бесформенным и не отличимым от земли.
Но это не православие. Зачем нам над этим заморачиваться.

А Православие понимает возвращение к Богу как возвращение к состоянию Адама и Евы до грехопадения. Т.е. мы останемся личностями и будем иметь возможность сознательно общаться с Богом и между собой.

 

[БорисР]

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу,

Как p.s.
Это Ветхий Завет. Имеется ввиду что душа сольется с Богом, т.е. обезличится. И в этом смысле возвратится.
Но это не православие. Зачем нам над этим заморачиваться.

А Православие понимает возвращение к Богу как возвращение к состоянию Адама и Евы до грехопадения. Т.е. мы останемся личностями и будем иметь возможность общаться с Богом.

 

[Павел И]

Дух есть дух; душа есть душа. Это не одно и то же. Дух - собственность Бога; душа - собственность человека.

 

[Дед Сергий]

Дух есть дух; душа есть душа. Это не одно и то же. Дух - собственность Бога; душа - собственность человека.

Заблуждение Павел, наши - только грехи. Показываю, следите за руками:

«Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков» (1Кор.7:23)
Если куплены (выкуплены из рабства диаволу), то и принадлежим Ему - Спасителю!

Вот ещё:

Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

---

Новый русский перевод
Кто же делает тебя лучше других? Что у тебя есть своего, чего бы ты не получил от Бога? Если ничего такого нет, то что же ты хвалишься подаренным?

1-е послание Коринфянам 4:7 – 1Кор 4:7: https://bible.by/verse/53/4/7/

 

[Александр93]

По личным наблюдениям вполне убежден, что кто не любит себя - не умеет любить и других. Служить - может, любить - нет.

 

[Павел И]

Кто же делает тебя лучше других? Что у тебя есть своего, чего бы ты не получил от Бога? Если ничего такого нет, то что же ты хвалишься подаренным?

Так и дух - дар; и душа - дар. Только Господом дух дан человеку на время, в пользование, как путеводитель для человеческой души; а душа Господом дана человеку навсегда, в собственность.

 

[БорисР]

душа Господом дана человеку навсегда, в собственность.

Не в собственность. Человек это и есть душа.

 

[БорисР]

По личным наблюдениям вполне убежден, что кто не любит себя - не умеет любить и других

Напрасно.
Все себя любят. Поэтому и заповедь - возлюби ближнего как самого себя.
А если любить только самого себя, то это эгоизм - противоположность любви, т.е. грех.