В Донском монастыре уничтожили доску в память миллионов Новомучеников 20-го века.

Старый Оскол
Православный христианин
У Бакланова на флаге были слова из Символа Веры.......кому неймётся , поезжайте в Косово , а так Веру Православную не от таджиков замученных нужно защиать , а от бездуховности и лицемерия вокруг и повсюду...и начать с себя нужно .
Ну или с уборки Храмовой территории
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
. Подчинялись все подданные любой национальности русскому царю - этнически больше немцу, чем русскому (шведу или викингу по наименованию, а по смыслу - печенегу, татарину, шведу, полянину и др. и все это мешано-перемешано).
Не выдумывайте. Да по факту он являлся представителем ветви Гольштейн-Готторпов, но обрусели.
А это выражение, не стоит понимать как "Россия для русских".
А освобождение державы от опеки и влияния иностранцев (иных держав (империй)) первую очередь (в смысле не англичанам или еще кому), со всеми вытекающими отсюда экономическими (протекционистская политика) и культурными действиями.
 
Последнее редактирование:
Старый Оскол
Православный христианин
Дискуссия не в то русло ушла .
Вспомните Новомученников и Исповедников . ...их при жизни в покое ан...сты не оставляли , и после смерти не оставляют , почему?
Потому что торжество Православия они доказали через силу Веры , а не через отрубание голов.
Патриарх Алексий (царствие ему небесное)..говорил что возрождение Православия в посткоммунистические времена это Чудо Господне, и это чудо стало возможно только благодаря им Новомученникам и Исповедникам. Кто нибудь задумывался почему мы празднуем Усекновение Главы Иоанна Предтечи ?
 
Старый Оскол
Православный христианин
Вспомните Священномученика Петра(Зверева) ... он к ан...стам на допрос заходил в полный рост , кланялся в пояс и крестился на Святой Угол ..хотя икон в ЧК не было ...это вызывало в мучителях страх ,потому его и сгноили ...потому что он без автомата их поганой метлой гнал , потому что Выше был мышиной натуры их.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Вспомните Священномученика Петра(Зверева) ... он к ан...стам на допрос заходил в полный рост , кланялся в пояс и крестился на Святой Угол ..хотя икон в ЧК не было ...это вызывало в мучителях страх ,потому его и сгноили ...потому что он без автомата их поганой метлой гнал , потому что Выше был мышиной натуры их.
Спасибо. О основном и забыл.
 
Православный христианин
Во время Александра III Российская империя принадлежала как русским, так и нерусским - украинцам, болгарам, армянам, белорусам, финнам, полякам, нанайцам, чукчам, китайцам, генуэзцам... И, о чудо, азиатам! Подчинялись все подданные любой национальности русскому царю - этнически больше немцу, чем русскому (шведу или викингу по наименованию, а по смыслу - печенегу, татарину, шведу, полянину и др. и все это мешано-перемешано).
Разве только в конце 19-го века? А как же датчане Рюрики с 9 по 17 век?
 
Православный христианин
А это выражение, не стоит понимать как "Россия для русских".
Россия то для русских, но кто такие русские. Это выходцы из разных народов, те же самые азиаты, у которых отцы Ахметы и Расулы и те же самые Гольштейн-Готторпы.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не выдумывайте. Да по факту он являлся представителем ветви Гольштейн-Готторпов, но обрусели.
А это выражение, не стоит понимать как "Россия для русских".
А освобождение державы от опеки и влияния иностранцев (иных держав (империй)) первую очередь (в смысле не англичанам или еще кому), со всеми вытекающими отсюда экономическими (протекционистская политика) и культурными действиями.

«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский,Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский,Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский,Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский,Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской,Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных;

Государь и Великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель;

Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

И все ведь Православием жили,хотя может быть не все принимали.Но развитие то какое было.До Аляски.
 
Старый Оскол
Православный христианин
Нет ..для иноверцев даже на оружии наградном вместо Аннинского креста орла ставили.Но религиозной вражды , в таком виде как в конце девяностых не было в РИ , это факт. Даже были случаи защиты муслимами наших святынь от поругания, в начале"новой власти".....что говорит о высоком уровне веротерпимости.
 
А вот это уже фантазии и попытка выдать желаемое за действительное.

Да что вы. Я видел и знал таких "русских" лично. Обратившихся в мцсульманство.
Вот представляете, что эти люди даже внешне стали похожи на татар... Выражение лица, что то неуловимое в облике... Вы их даже за версту от татар не отличите. При том, что специфической одежды они не стали носить (такая же светская одежа как у всех). Глаза тоже узкие не стали.
Что это, кровь славянская их такими сделала, татароподобными?
Это называется - дух творит себе формы. У них иной дух, принципиально отличный и враждебный православию.

Зато могу привести противоположные примеры. Это когда видишь православного японца и ощущаешь чувство родства, как будто ты близкого человека встретил. Вот так опытно переживается сила, которая сплотила и сплавила воедино русский этнос, вот так начинаешь понимать, как вдруг чужие племена становились родными друг другу.
 
Нет ..для иноверцев даже на оружии наградном вместо Аннинского креста орла ставили.Но религиозной вражды , в таком виде как в конце девяностых не было в РИ , это факт. Даже были случаи защиты муслимами наших святынь от поругания, в начале"новой власти".....что говорит о высоком уровне веротерпимости.

Наши тоже не только защищали мусульман, но и сами насаждали ислам... Была такая политика в руководстве империи... Племена определялись в зону мусульманского влияния и оказывалось существенное содействие проповеди ислама... А у Церкви в это время были руки связаны синодальным положением...
Причем племена были такие, еще не до конца определившиеся... По идее, имел смысл сначала попытать счастья православной миссии... Вот такие дела творились в православной империи.
 
Вот именно, это и не приемлемо для православной церкви и противоречит историческому смыслу слов (нужно учиться понимать родную речь).
Слово империя означает власть, православная церковь не ищет власти.
Это искушение от сатаны.
  • Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
  • и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
  • Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Слово держава - не означает власть, а означает централизованное управление. Единое, но без принуждения. Держать речь (слово) или проповедовать.
Но вовсе не построение некоей властной (имперской) структуры с наделением определенными правами. Вы описали языческий обычай (право Римской империи). Вы пишите, получить права если станет православным. Увы, стать православным человек может по хитрости, для получения этих прав. Так получается, что православная церковь в этом случае толкнула человека на хитрость. Человек стал хитрым и приблизился к дьяволу, а не к Богу.
Церковь это проповедь Христа, причем Христа распятого и все. Глава церкви Христос, который не искал власти.

Ну и было так на самом деле -" по хитрости" - полным полно было православных номинально.
Это лечиться обычно очень горько - попущением враждебной православию власти. У Византии этим наказанием были турки. У нас была сходная проблема - нас учили веру любить по настоящему при помощи большевиков.

По идее, самое лучшее положение Церкви - это постоянные гонения. Вот когда Ее паства максимально зачищена и защищена от чуждого элемента.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Наши тоже не только защищали мусульман, но и сами насаждали ислам... Была такая политика в руководстве империи... Племена определялись в зону мусульманского влияния и оказывалось существенное содействие проповеди ислама... А у Церкви в это время были руки связаны синодальным положением...
Причем племена были такие, еще не до конца определившиеся... По идее, имел смысл сначала попытать счастья православной миссии... Вот такие дела творились в православной империи.
Да не может быть православной империи, поймите это. Не коверкайте Вы родную речь, Вы тогда не понимаете собственной мысли. Если говорить, что существует православная империя где существует император (человек), то где же тогда Христос как глава церкви? Глава империи император (царь), глава церкви Христос. Это разное.
Православие-это церковь и являет собой не государство управляемое монархом, а всемирный союз православных, объединяющий все страны и все народы.
Но не может монарх на этом основании утверждать, что он император всех православных по праву некой "православной империи".
А у Вас получается может, так как империя православная (напоминаю, значение слова империя - это власть).

"А у Церкви в это время были руки связаны синодальным положением" - давайте изучать. Каким положением, как оно звучит и кем вводилось. Не понимая этого не возможно четко понимать положение вещей.
 
Последнее редактирование:
Да не может быть православной империи, поймите это. Не коверкайте Вы родную речь, Вы тогда не понимаете собственной мысли. Если говорить, что существует православная империя где существует император (человек), то где же тогда Христос как глава церкви? Глава империи император (царь), глава церкви Христос. Это разное.
Православие-это церковь и являет собой не государство управляемое монархом, а всемирный союз православных, объединяющий все страны и все народы.
Но не может монарх на этом основании утверждать, что он император всех православных по праву некой "православной империи".
А у Вас получается может, так как империя православная (напоминаю, значение слова империя - это власть).

"А у Церкви в это время были руки связаны синодальным положением" - давайте изучать. Каким положением, как оно звучит и кем вводилось. Не понимая этого не возможно четко понимать положение вещей.

Вы маленько успокойтесь.
Православные империи существовали де факто, это Русь и Византия. Православная империя - это такая империя, где православие является единственной государственной религией. Православие в такой империи пользуется очень высокой поддержкой со стороны властей, причем власти ориентируются в принятии законов и решений нормами христианского благочестия. Остальные религии лишь терпятся, не более (а не уничтожаются вместе с носителями, как это делалось повсеместно, например, у католиков).

Вы же перепутали папоцезаризм с православной империей. Это вы не разбираетесь, а умничаете (как вам кажется). Это на западе папа пытался совместить в своих руках и светскую и духовные власти. На православном востоке и у нас такого не было никогда. Обратное злоупотребление чаще встречалось - цезаропапизм, когда император неумеренно и без спросу лезет в дела церковные.

Никогда я не утверждал, что православная империя должна иметь своей главой именно государя (это противно природе Церкви), не надо свои неуемные фантазии приписывать мне - это вы придумали сами, но обиделись почему то на меня. Странно это. Как в лучших традициях женской логики: "Сама придумала - сама обиделась".
Я не на фантазию ориентировался, а на факты из мировой истории. Так это было. Нравиться вам это или нет, не имеет значения. Это было.

Ведь сами правильно сказали, что Христос глава Церкви. Но причем здесь империя? Империя это не Церковь. Даже православная империя не совпадает по своим границам с Церковью, Церковь это одно, а империя - другое. Здесь, по моему, никто не утверждал чего то иного.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Вы маленько успокойтесь.
Православные империи существовали де факто, это Русь и Византия. Православная империя - это такая империя, где православие является единственной государственной религией. Православие в такой империи пользуется очень высокой поддержкой со стороны властей, причем власти ориентируются в принятии законов и решений нормами христианского благочестия. Остальные религии лишь терпятся, не более (а не уничтожаются вместе с носителями, как это делалось повсеместно, например, у католиков).

Вы же перепутали папоцезаризм с православной империей. Это вы не разбираетесь, а умничаете (как вам кажется). Это на западе папа пытался совместить в своих руках и светскую и духовные власти. На православном востоке и у нас такого не было никогда. Обратное злоупотребление чаще встречалось - цезаропапизм, когда император неумеренно и без спросу лезет в дела церковные.

Никогда я не утверждал, что православная империя должна иметь своей главой именно государя (это противно природе Церкви), не надо свои неуемные фантазии приписывать мне - это вы придумали сами, но обиделись почему то на меня. Странно это. Как в лучших традициях женской логики: "Сама придумала - сама обиделась".
Я не на фантазию ориентировался, а на факты из мировой истории. Так это было. Нравиться вам это или нет, не имеет значения. Это было.

Ведь сами правильно сказали, что Христос глава Церкви. Но причем здесь империя? Империя это не Церковь. Даже православная империя не совпадает по своим границам с Церковью, Церковь это одно, а империя - другое. Здесь, по моему, никто не утверждал чего то иного.
А я не нервничаю, я предлагаю Вам не коверкать родную речь и тогда все станет понятным. Вы разберитесь чем государство отличается от империи и державы.
Государство это юридический термин который обозначает любое организованное общество которое имеет свою точку зрения и способно отстаивать эту точку зрения (политику) и имеет армию и границу. Тут религия вообще не причем, нельзя религию пришить к юридическому термину.
Империя - это распространение власти монарха, самодержца.
Держава означает просто централизованное управление, можно и без самодержавия которого не было на Руси до Петра1.
Не воспринимайте пожалуйста призыв к знанию родной речи за попытку показать свой интеллект (умничанье).
Вы пишите о истории, но в истории явно отслеживается самобытность Руси как державы без имперских признаков.
Государство как юридическое общество существовало и до Петра 1, но и имперского самодержавия не было.
Романов был выбран боярами на царство (и это ближайший пример).
Для имперского правления не свойственна выборность.
В империи монарх опирается на армию, в державе монарх опирается на князей (бояр) являясь первым среди равных и тоже именуемым князем, но в отличии от них великим князем.
При принятии ответственных решений не ограничиваясь только думными (местными князьями), а выслушивая мнение князей которые съезжались для этого со всей Руси. Но управление при этом (держава) находится в конкретно месте (центре).
Это все не является имперскими признаками правления. Вы же, удивительно но это так, пытаетесь перечеркнуть историческую самобытность Руси.
Византия интересна для православной Руси только с позиции распространения христианства и все.
Это Петр 1, по сути не являвшийся православным, назвался императором.
Причем обладая азиатским мышлением (что видно из истории европеизации Руси азиатскими методами) начал копировать великие названия (что и свойственно азиатскому мышлению), назвался еще и отцом отечества, при этом великим.
"Петр Великий, Отец отечества, Император Всероссийский".
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Вы же перепутали папоцезаризм с православной империей. Это вы не разбираетесь, а умничаете (как вам кажется). Это на западе папа пытался совместить в своих руках и светскую и духовные власти. На православном востоке и у нас такого не было никогда. Обратное злоупотребление чаще встречалось - цезаропапизм, когда император неумеренно и без спросу лезет в дела церковные.
А я об этом и не писал, я писал о логике в Ваших размышлениях.
 
А я не нервничаю, я предлагаю Вам не коверкать родную речь и тогда все станет понятным. Вы разберитесь чем государство отличается от империи и державы.
Государство это юридический термин который обозначает любое организованное общество которое имеет свою точку зрения и способно отстаивать эту точку зрения (политику) и имеет армию и границу. Тут религия вообще не причем, нельзя религию пришить к юридическому термину.
Империя - это распространение власти монарха, самодержца.
Держава означает просто централизованное управление, можно и без самодержавия которого не было на Руси до Петра1.
Не воспринимайте пожалуйста призыв к знанию родной речи за попытку показать свой интеллект (умничанье).
Вы пишите о истории, но в истории явно отслеживается самобытность Руси как державы без имперских признаков.
Государство как юридическое общество существовало и до Петра 1, но и имперского самодержавия не было.
Романов был выбран боярами на царство (и это ближайший пример).
Для имперского правления не свойственна выборность.
В империи монарх опирается на армию, в державе монарх опирается на князей (бояр) являясь первым среди равных и тоже именуемым князем, но в отличии от них великим князем.
При принятии ответственных решений не ограничиваясь только думными (местными князьями), а выслушивая мнение князей которые съезжались для этого со всей Руси. Но управление при этом (держава) находится в конкретно месте (центре).
Это все не является имперскими признаками правления. Вы же, удивительно но это так, пытаетесь перечеркнуть историческую самобытность Руси.
Византия интересна для православной Руси только с позиции распространения христианства и все.
Это Петр 1, по сути не являвшийся православным, назвался императором.
Причем обладая азиатским мышлением (что видно из истории европеизации Руси азиатскими методами) начал копировать великие названия (что и свойственно азиатскому мышлению), назвался еще и отцом отечества, при этом великим.
"Петр Великий, Отец отечества, Император Всероссийский".

Петр не являлся православным по факту, а Александр 3, Николай 1, Николай 2, Александр 2 тоже не являлись? Это же не так. Они же были и православными, и императорами. Причем название "православные" не было профанацией, а соответствовало сути.
 
Крещён в Православии
Уважаемый Алексей Михайлович! Как известно, в соре всегда виноват тот, кто умнее и именно он должен ссору прекратить.
В бессмысленном споре и разговоре ни о чём, тоже виноват тот, кто умнее и именно он должен завершить спор и разговор.
Неужели же Вы не видите, что Вас просто провоцируют и издевательски смеются над попытками доказать ненужную правоту, да и "разговор" этот давно вышел за рамки заявленной темы. Может быть проявите чуть больше мудрости? Или продолжите?
 
Уважаемый Алексей Михайлович! Как известно, в соре всегда виноват тот, кто умнее и именно он должен ссору прекратить.
В бессмысленном споре и разговоре ни о чём, тоже виноват тот, кто умнее и именно он должен завершить спор и разговор.
Неужели же Вы не видите, что Вас просто провоцируют и издевательски смеются над попытками доказать ненужную правоту, да и "разговор" этот давно вышел за рамки заявленной темы. Может быть проявите чуть больше мудрости? Или продолжите?

Отчасти вы правы. И правда смысл ли есть?
 
Сверху