Толкование (Рим. 8, 29)

[Евгений В]

Добрый вечер. Смущает недопонимание слов:
«Кого Бог предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего» (Рим. 8, 29)
Не поможете толкованием отцов или просто своими мыслями? Спасибо.

 

[Тина]

Добрый вечер. Смущает недопонимание слов:
«Кого Бог предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего» (Рим. 8, 29)
Не поможете толкованием отцов или просто своими мыслями? Спасибо.

Бог знает о нас всё - ведь Он всеведущ, и для Него нет времени, в котором живём только мы. Поэтому Он знает, что и как в своей жизни сделает человек - и в соответствии с этим знанием посылает человеку благодать, призывает его к Себе, ведёт его по жизни. Св. Феофан Затворник пишет:

Если же вся весть Бог (см.: 1 Ин. 3, 20), то Он ведает и начало, и продолжение, и конец всего сущего и бывающего, — ведает и последнее свое определение участи каждого, как и всего человеческого рода, — ведает, кого коснется Его последнее: приидите, — и кого коснется: отъидите. А как ведает, так и определяет тому быть. Но как, ведая наперед, Он предведает, так и, определяя наперед, предопределяет. И поелику ведение или предведение Божие отнюдь истинно и верно, то и определение Его неизменно. Но, касаясь свободных тварей, оно не стесняет их свободы и не делает их невольными исполнителями своих определений. Свободные действия Бог предвидит, как свободные, видит все течение свободного лица и общий итог всех его деяний. И, видя то, определяет, как бы то было уже совершившимся. Ибо не просто предопределяет, но предопределяет, предуведав (см.: блаженный Феодорит). Мы определяем человека, что хорош или худ, видя дела его, пред нами им наделанные. И Бог предопределяет по делам же, — но делам предвиденным, так, как бы они уже были сделаны. Не действия свободных лиц суть следствие предопределения, а само предопределение — следствие свободных дел.
Так предуведал Бог и всех, которые истинно уверуют в Господа, вняв призванию чрез благовестие Евангелия, и последуют за Ним верным исполнением заповедей Его, и, освятившись благодатию, станут святы. И в силу сего предведения предопределил им быть такими и соответственную тому восприять часть в вечности. Предопределение Божие обнимает и временное и вечное. Апостол указывает, к чему предопределены предуведенные, именно — к тому, чтоб им сообразным быти образу Сына Его. Но сие сообразие приемлется и усвояется здесь, а завершается в вечности. Здесь верующие и решающиеся последовать Господу облекаются во Христа, Сына Божия, воплощенного в святом Таинстве Крещения, и, прияв дар Духа Святого в Миропомазании, преобразуются потом во всем своем естестве, взаимодействием свободы и благодати, в образ Христа Господа.

(Свт. Феофан Затворник. Послание святого Апостола Павла к Римлянам
истолкованное святителем Феофаном)

 

[Валерий-2010]

Добрый вечер. Смущает недопонимание слов:
«Кого Бог предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего» (Рим. 8, 29)
Не поможете толкованием отцов или просто своими мыслями? Спасибо.

Архиепископ Аверкий: "В надежде на спасение утверждает нас и предвечное предопределение Божие о нашем спасении: "быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (ст. 29-30). Для правильного понимания этого места Послания святого Апостола Павла о Божественном предопределении надо иметь в виду, что Апостол говорит не о безусловном предопределении, как учат кальвинисты, а о предопределении, основывающемся на всеведении Божием. Это не то значит, что Бог, помимо воли людей, одних предопределил ко спасению, а других к погибели, но то, что Бог, как всеведущий знает, кто из людей употребит на добро свою свободную волю, а кто — во зло, и в зависимости от этого, и предопределяет вечную участь каждого. "
http://azbyka.org/hristianstvo/bibli...u_svyaschennogo_pisaniya_apostol_13-all.shtml

 

[АртурМ]

Архиепископ Аверкий: "...Для правильного понимания этого места Послания святого Апостола Павла о Божественном предопределении надо иметь в виду, что Апостол говорит не о безусловном предопределении, как учат кальвинисты, а о предопределении, основывающемся на всеведении Божием. Это не то значит, что Бог, помимо воли людей, одних предопределил ко спасению, а других к погибели, но то, что Бог, как всеведущий знает, кто из людей употребит на добро свою свободную волю, а кто — во зло, и в зависимости от этого, и предопределяет вечную участь каждого. "

Может быть, Бог предопределяет участь только тех, кто уже достиг на земле определённого уровня состояния души, вероятно, святого? Или архиепископ Аверкий говорит об этом же, только я его не понял? Ещё спрошу, если Бог всё предопределяет и знает, кто куда идёт и придёт, то почему мне это напоминает компьютерный аквариум, где всё программистами уже предопределено и осталось только смотреть на это? Очень непонятно.

 

[Валерий-2010]

Может быть, Бог предопределяет участь только тех, кто уже достиг на земле определённого уровня состояния души, вероятно, святого? Или архиепископ Аверкий говорит об этом же, только я его не понял?

Нет, если внимательно почитать Библию, то Бог еще до рождения сообщал многим родителям, каким будет их ребенок, кем станет и что сотворит.

Ещё спрошу, если Бог всё предопределяет и знает, кто куда идёт и придёт, то почему мне это напоминает компьютерный аквариум, где всё программистами уже предопределено и осталось только смотреть на это? Очень непонятно.

Потому что программисты сами программировали. А Бог не программировал, оставляя каждому человеку свободную волю. Но так как Бог знает ВСЕ, то он знает и то, как человек распорядиться своей свободной волей.

 

[Тина]

Может быть, Бог предопределяет участь только тех, кто уже достиг на земле определённого уровня состояния души, вероятно, святого?

Бог предопределяет ко спасению всех, так сказать от чрева матери, - всех, кто своей жизнью по делам своей свободной воли не надругается над этим даром Божиим, но достигнет спасения.

Ещё спрошу, если Бог всё предопределяет и знает, кто куда идёт и придёт, то почему мне это напоминает компьютерный аквариум, где всё программистами уже предопределено и осталось только смотреть на это? Очень непонятно.

Многие путают предведение Божие и связанное с ним предопределение путей, которые Бог даёт человеку, - и кальвинистское предопределение, которое утверждает, что вся наша судьба якобы преопределена заранее, и человек ничего не может в ней изменить, как бы ни старался.
Но это совсем не так - не предопределена наша судьба, наша вечная участь, мы сами, своим выбором свободно определяем и судьбу в этом мире, и то, что нас ждёт - жизнь или смерть - за гробом. Бог хочет, чтобы все спаслись, но не все следуют Его воле. И Он видит и знает это, потому что Он - вне времени. Он видит всё, что мы сделаем в нашей жизни в нашем будущем - и в соответствии с этим поступает в нашей жизни.

Св. Иоанн Дамаскин пишет:

Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак, если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение — к тому, что непременно будет. Но сперва — бытие (вообще), а потом уже — бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым.
(Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры. Глава XXI. Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются? )

 

[АртурМ]

Спасибо, Тина. Но Прп. Иоанна Дамаскина я не сумел понять. С вашими личными словами я согласен.

Сообщение от Валерий-2010:
Но так как Бог знает ВСЕ, то он знает и то, как человек распорядиться своей свободной волей.


Спасибо. Вот такое мне и непонятно. Если Бог знает, как человек распорядится своей волей, то (ИМХО) тогда мы Ему нужны только чтобы смотреть, как мы "плаваем в аквариуме", причём зная, кто когда куда "поплывёт", ведь Он же, получается, всё уже предопределил. Я, надеюсь, не кощунствую, потому что верю/знаю, что Бог не будет развлекаться, Он свят. Простите меня.

 

[Тина]

Спасибо, Тина. Но Прп. Иоанна Дамаскина я не сумел понять. С вашими личными словами я согласен.

Сообщение от Валерий-2010:
Но так как Бог знает ВСЕ, то он знает и то, как человек распорядиться своей свободной волей.


Спасибо. Вот такое мне и непонятно. Если Бог знает, как человек распорядится своей волей, то (ИМХО) тогда мы Ему нужны только чтобы смотреть, как мы "плаваем в аквариуме", причём зная, кто когда куда "поплывёт", ведь Он же, получается, всё уже предопределил. Я, надеюсь, не кощунствую, потому что верю/знаю, что Бог не будет развлекаться, Он свят. Простите меня.

Из Ваших слов делаю вывод, что моих Вы не поняли. Бог не "всё уже предопределил". Он дал нам свободную волю и право действовать по ней. Он не заставляет нас делать то, что мы не хотим делать, не заставляет выполнять Его волю, не предопределил заранее, будем ли мы в аду или в раю. Всё это решаем мы сами всей своей жизнью.

 

[АртурМ]

Из Ваших слов делаю вывод, что моих Вы не поняли.

Может быть и не понял. Странно, вроде согласен с вами, видимо, чего то ещё большего не понимаю. Спасибо.

 

[Елена Н.]

в передаче "Русский час" от 8 июля 2008г был вопрос в ту же тему, послушайте ответ протоиерея Дмитрия Смирнова http://www.predanie.ru/video/protoierej_Dimitriy_Smirnov/

 

[Тина]

Вот такое мне и непонятно. Если Бог знает, как человек распорядится своей волей, то (ИМХО) тогда мы Ему нужны только чтобы смотреть, как мы "плаваем в аквариуме", причём зная, кто когда куда "поплывёт", ведь Он же, получается, всё уже предопределил. Я, надеюсь, не кощунствую, потому что верю/знаю, что Бог не будет развлекаться, Он свят. Простите меня.

Эти Ваши слова просто не дают мне покоя, поэтому возвращаюсь к ним. Хорошо, что Вы понимаете, что Бог не "развлекается" с нами. Но образ аквариума не мог возникнуть иначе, как от внушения врага рода человеческого.
Такая мысль - ложь и гибель для души, которая его примет.

Господь сказал:

Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Ин. 5, 17)

В этом кратком слове - всё великое попечение о нас Промысла Божия.

Потому, что мы
"о Нем же живем и движемся и есмы".

(Деян.17:28)

Бог содержит Своей рукой всё существующее, и каждый миг нашей жизни - это Его милость и забота о нас, обо всех и обо всём.

И больше того, - несравненно больше того.
Его Промысл о нас, Его попечение о нас - это Крест Христов.

Он Своей неизречённой мукой взял на Себя и стёр все наши бесчисленные, чудовищные грехи и преступления, простил нас, падших и осквернённых грехами и неблагодарностью Ему, и каждый миг нашей жизни - продолжает прощать, миловать, благотворить нам, извлекать нас из пропасти нашей скверны, помогает нам во всём, очищает, освящает Своей благодатью, поддерживает, выводит на путь, ведущий к свету, к спасению, к радости вечной - к Нему.

Каждый наш грех - это сильнее забитый гвоздь в Его крестные раны, а Он - снова и снова прощает и милует, снова зовёт и утешает....
Это ли назвать "наблюдением"?!

Да, мы часто не чувствуем Его попечения о нас - но лишь потому, что окаменели наши сердца, а не потому, что Он не печётся о нас неустанно...

И вот, снова, как когда-то к тем, кто собирался Его распять, звучат для нас всех Его полные отеческой боли и скорби слова:

"Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"

(Мтф. 23, 37)

Да, мы, увлечённые своими страстями и пристрастиями, не хотим быть с Богом, и потому нам мнится, что Бог оставил нас...

 

[Валерий-2010]

Сегодня с папой поспорили. У нас есть толкование на Евангелие блаженного Феофилакта. Я до этого читал толкование Иоанна Златоуста на Послание к Римлянам и мне стиль изложения кажется очень похожим, даже речевые обороты повторяются, такие же витиеватые. Я думаю, что блаженный Феофилакт взял за основание Иоанна Златоуста, немножко сократил и переделал. А папа считает, что блаженный Феофилакт сам независимо от Иоанна Златоуста это толкование написал. Кто из нас прав?

 

[Тина]

Сегодня с папой поспорили. У нас есть толкование на Евангелие блаженного Феофилакта. Я до этого читал толкование Иоанна Златоуста на Послание к Римлянам и мне стиль изложения кажется очень похожим, даже речевые обороты повторяются, такие же витиеватые. Я думаю, что блаженный Феофилакт взял за основание Иоанна Златоуста, немножко сократил и переделал. А папа считает, что блаженный Феофилакт сам независимо от Иоанна Златоуста это толкование написал. Кто из нас прав?

Вы правы. Бл. Феофилакт следовал за св. Иоанном Златоустом. Он не переделал - он компиллировал.

 

[Валерий-2010]

Вы правы. Бл. Феофилакт следовал за св. Иоанном Златоустом. Он не переделал - он компиллировал.

Я сразу почувствовал, что даже стиль изложения тот же
Спаси Господи!