Создание человека

[Алексей 1963]

Любопытно, когда Божественный совет планировал создать человека, желание самого человека на это действие учитывалось? Спросил ли Бог у человека, хочет ли тот, быть созданным. Если нет, то о свободе выбора говорить нет совершенно никакого смысла. Где то в " недрах" у Бога и сейчас рождается Сын, и Дух Святой носится над бездной. А Александр Невский садится на коня и Матросов закрывает амбразуру своим телом. Бог вне времени. Следовательно не зависит от исторического момента. Потому ещё до создания человека, существом свободным, Бог мог узаконить эту свободу, своим закономерным актом. Спросить самого человека. Где то можно узнать об этом? Из свято-отеческой литературы конечно?

 

[Сергей Алексеев]

Как родители могут спросить ребенка хочет ли он родиться? Или даже зачаться.

 

[Александр93]

Как родители могут спросить ребенка хочет ли он родиться? Или даже зачаться.

Родители не могут. Но если Бог вне времени, то он действительно мог бы спросить человека, хочет тот быть и созданным или нет.

Впрочем, поскольку он всезнающий, то и спрашивать не было нужды, потому что Бог заранее знал все желания человека. И, очевидно, человек пожелал быть созданным, искушённым и впоследствии изгнанным из рая и смертным.

 

[Сергей Калайда]

Любопытно, когда Божественный совет планировал создать человека, желание самого человека на это действие учитывалось? Спросил ли Бог у человека, хочет ли тот, быть созданным.

Спросил, так как создавался Образ Божий. На Троическом Совете Бог и Спросил и Ответил Своим Действием.
Зла весь онтологически не существует. Существует нарушение Божественного Запрещения, ведущего к смерти. Но и это смертельное действие, Бог исцеляет. Человек может грешить, но не обязан грешить.

 

[Алексей 1963]

Как родители могут спросить ребенка хочет ли он родиться? Или даже зачаться.

Обычно когда люди занимаются этим, то в последнюю очередь думают о зачатии кого-то.

 

[Анатолий Митрофанов]

Спросил ли Бог у человека, хочет ли тот, быть созданным

Какой смысл спрашивать уже созданного "хочет ли тот, быть созданным"?

 

[Алексей 1963]

Спросил, так как создавался Образ Божий. На Троическом Совете Бог и Спросил и Ответил Своим Действием.
Зла весь онтологически не существует. Существует нарушение Божественного Запрещения, ведущего к смерти. Но и это смертельное действие, Бог исцеляет. Человек может грешить, но не обязан грешить.

Это всё теория, не имеющая к практике нашей жизни никакого отношения. Зло существует - это неоспоримо. Зло существует в мире который создал Бог. Но к данному вопросу это не имеет отношения. Значит Бог спросил Сам Себя и Сам Себе ответил Своим Действием? Но какое отношение это имеет к человеку? Человек это не Бог. И в чём и где у нас Образ Божий и есть ли таковой вообще, точно не известно. Здесь мнения расходятся.
А если задать вопрос иначе. Мог ли Бог спросить человека о желании быть созданным, до создания? Мог ли человек участвовать как свободная личность, на Троическом Совете где обсуждалось это создание? Теоретически Бог это мог устроить. Он же Бог! Раз Он вне времени и Своим Взглядом обозревает и конец и начало. Значит спросить о желании человека быть сотворённым до сотворения, Богу по силам. Если не спросил, то почему интересно? Заранее был уверен что человек будет доволен? или наоборот?

 

[Алексей 1963]

Какой смысл спрашивать уже созданного "хочет ли тот, быть созданным"?

Да нет, не совсем так. Не у созданного спрашивать. А когда создавался, вот тогда.

 

[Анатолий Митрофанов]

А когда создавался, вот тогда.

У кого спрашивать-то... у "демо-версии" что ли?

 

[Вячеслав1959]

Да нет, не совсем так. Не у созданного спрашивать. А когда создавался, вот тогда.

А создаваемый человек мог ли ответить на подобный вопрос Бога? Если мог, то исходя из чего, может из не имеющегося опыта пережитых знаний бытия или иного?

 

[Анатолий Митрофанов]

Во всех подобных вопросах сквозит недовольство, недоверие к Богу, самость и гордость... это сильно мешает вере, точит и в конце концов разрушает её...
Нужно отбросить лжеименный разум и с детской доверчивостью погрузиться в Евангелие, молитвы и особенно в Православное Богослужение...
Вот завтра у нас вечером Литургия Преждеосвященных Даров...
Советую накануне прочесть её тексты и молитвы и это успокоит мятежный ум и умягчит сердце елеем Благодати...

 

[Димитрий. К]

Родители не могут. Но если Бог вне времени, то он действительно мог бы спросить человека, хочет тот быть и созданным или нет.

Впрочем, поскольку он всезнающий, то и спрашивать не было нужды, потому что Бог заранее знал все желания человека. И, очевидно, человек пожелал быть созданным, искушённым и впоследствии изгнанным из рая и смертным.

Бог делает только благое, это догмат. Поэтому человек был создан во славе такой, которую мы себе и представить не можем. Поэтому сначала благое от Бога, а потом греховное от человека и последствия этого греховного от человека - лишение Рая и смертность.

 

[Александр93]

Бог делает только благое, это догмат. Поэтому человек был создан во славе такой, которую мы себе и представить не можем. Поэтому сначала благое от Бога, а потом греховное от человека и последствия этого греховного от человека - лишение Рая и смертность.

Не знаю, не знаю. Я не особо славный человек, но даже я бы догадался не есть плод, который мне запретил трогать всемогущий и всезнающий творец мироздания. Тот факт, что Адам и Ева этого не понимали, заставляет сомневаться в их благости и славе.

 

[Алексей 1963]

А создаваемый человек мог ли ответить на подобный вопрос Бога? Если мог, то исходя из чего, может из не имеющегося опыта пережитых знаний бытия или иного?

Ну, а почему нет? Наказы и заповеди давались без опыта пережитых знаний. А здесь просто спросить, мол солнышко светит, тигры мурлыкают, фрукты там халявные, как тебе вообще? Хотя Бог может спросить об этом как первого, так и последнего человека.

 

[Алексей 1963]

Во всех подобных вопросах сквозит недовольство, недоверие к Богу, самость и гордость... это сильно мешает вере, точит и в конце концов разрушает её...
Нужно отбросить лжеименный разум и с детской доверчивостью погрузиться в Евангелие, молитвы и особенно в Православное Богослужение...
Вот завтра у нас вечером Литургия Преждеосвященных Даров...
Советую накануне прочесть её тексты и молитвы и это успокоит мятежный ум и умягчит сердце елеем Благодати...

Да и разрушать то нечего если честно. Пятнадцать лет пытался что-то понять. В храм ходил, в таинствах участвовал. Не понял, не почувствовал,не встретил. Надоело притворятся и врать. Не будет личной встречи, теперь уже понимаю.
Не приемлю страдания невинных, не понимаю. Посмотрите статистку сколько детишек пропадает. В основном насилие. Где ангелы хранители? Как допустить то что происходит, и существование Его, о Котором говорят в храмах? Не так всё? как то, не так.

 

[Димитрий. К]

Не знаю, не знаю. Я не особо славный человек, но даже я бы догадался не есть плод, который мне запретил трогать всемогущий и всезнающий творец мироздания. Тот факт, что Адам и Ева этого не понимали, заставляет сомневаться в их благости и славе.

Вот Вы и ответили на вопрос. Если бы у Вас спросить, и у меня спросить мы бы ответили одинаково в полной уверенности. Неее, мы не будем есть плод и пожелали быть бы созданными. А вот, что было бы потом, это уже второе действие и второй вопрос. А на первый вопрос Вы ответили.

 

[Вячеслав1959]

Ну, а почему нет? Наказы и заповеди давались без опыта пережитых знаний. А здесь просто спросить, мол солнышко светит, тигры мурлыкают, фрукты там халявные, как тебе вообще? Хотя Бог может спросить об этом как первого, так и последнего человека.

Адам ответил, что согласен иметь бытие. Вас это устроит?

 

[Димитрий. К]

Любопытно, когда Божественный совет планировал создать человека, желание самого человека на это действие учитывалось? Спросил ли Бог у человека, хочет ли тот, быть созданным. Если нет, то о свободе выбора говорить нет совершенно никакого смысла. Где то в " недрах" у Бога и сейчас рождается Сын, и Дух Святой носится над бездной. А Александр Невский садится на коня и Матросов закрывает амбразуру своим телом. Бог вне времени. Следовательно не зависит от исторического момента. Потому ещё до создания человека, существом свободным, Бог мог узаконить эту свободу, своим закономерным актом. Спросить самого человека. Где то можно узнать об этом? Из свято-отеческой литературы конечно?

Если Вы спросите у ребенка, хочет ли он жить, он Вас просто не поймет. Не потому, что он глупый и не имеет опыта жизни, а потому, что ему все в радость, он всех любит, для него не существует некрасивых людей, не воспитанных или злых людей, он может горевать и плакать, но быстро забывает печаль и обиды, так как будто бы их и не было. Он просто не поймет, почему некий дядя задает ему вопрос по поводу самой возможности лишения его радости жизни.

 

[Димитрий. К]

Наказы и заповеди давались без опыта пережитых знаний.

Могут быть два человека, имеющие примерно один опыт пережитых знаний, но один переживает их жизнерадостно, а другой печально. В контексте обсуждаемого вопроса о желании жить, то обладая примерно одним опытом жизни два человека могут ответить на этот вопрос противоположными ответами, так как определяющим моментом тут является эмоциональное состояние, а не опыт.
Даже более. Люди пережившие ВОВ и имеющие более тяжелую биографию и опыт, могут быть более жизнерадостны и жизнелюбивы, чем молодой человек. Трудолюбивый человек при тяжелой работе, будет жизнерадостным, а ленивый на легкой работе печалным. Т.е. не занятие определяет радость, а трудолюбие или лень, терпение или отсутствие терпения.

 

[Сергей Алексеев]

поскольку он всезнающий, то и спрашивать не было нужды, потому что Бог заранее знал все желания человека

Вот именно.

Обычно когда люди занимаются этим, то в последнюю очередь думают о зачатии кого-то.

Обычно думают до того. Если так по правильному.

с детской доверчивостью погрузиться в Евангелие, молитвы и особенно в Православное Богослужение.

Неправильно это. Потому что так можно не отличить правду от вымысла или от умышленной лжи.